【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】

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1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/08/29 18:46 ID:???: 前スレ
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 18:46 ID:JH5qHIcR: 2?
3 名前：幸村：04/08/29 18:50 ID:im+uqv0A: ３？

前スレ消化しませう
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 18:56 ID:hMt+dSeX: ４ね
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 18:57 ID:KOEbJR+r: 5っと
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 20:54 ID:FcWYyJip: ところで、なんでスレタイの社名はエルピーとルネだけなんだ?
東芝、ソニセミ、NECエレも入れてやれよ。
7 名前：X?X ：04/08/29 21:11 ID:eQkp0m3q: そろそろ半導体不況の時期に入ると思いますが、次に浮かび上がるとしたら
何が売れ出しますかねえ？
燃料電池が実用化されて、アジア諸国で本格的な電化ブーム？
車の電装品が飛躍的に伸びるか？
ロボットがある程度実用化されるか？
どうなるんでしょうね。２００８～２０１２年ごろは？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 21:13 ID:aoRllMQR: >>7
今度の半導体不況が来た場合日本の各会社はどうなることやら。
銀行じゃないけど合併するところが出てきたら面白いけど
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 22:23 ID:AQS6jNJw: ルネサスとエルピーダが合併
新社名ルネッサンスダ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 23:11 ID:4PQg/v62: >>9
ルネピーダ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 23:21 ID:08EU8lRO: >>7
漏れの予想

●情報家電はまだ当分好調。

●デジカメ系はしばらく不況。でも、わりと短期間で浮かびあがる。

●車は絶好調。アメリカの理不尽で強烈な圧力がない限り。

●ＰＣ系半導体の需要は、低空飛行のまま。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 11:57 ID:QwA9Capr: >>1
ｵﾂｶﾚﾁｬｿ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 16:02 ID:1GDydRMf: >>11
それは２００８年までの予想じゃない？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 21:17 ID:bhoU8oOI: >6
2社以上の合体企業だからじゃないか？
一頃東芝と富士通の半導体部門の合併が
取りざたされていたが、オジャンになったようだ。
これも成功していたら入っていたかもね。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 23:08 ID:1r5T4IvH: >>14
別に深い意味はないと思うが
16 名前：IGBT ：04/08/31 05:10 ID:oPukPf3Y: 束乏背未婚が身潰し電機と合併しルネサスの傘下に入るって噂本当でつか?
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 15:06 ID:QKm4m2Sh: 一応、関連ニュースということで。

WSJ-インテルに"ムーアの法則"健在、65ナノプロセスが実現

ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米半導体最大手インテル(Nasdaq:INTC)は、
新製品の発表予定を延期するなど最近混乱の様相をみせていたが、このたび、その技術
発展ペースに変化がない証拠を提示している。

同社は30日、線幅65ナノ（ナノは10億分の１）メートルの新加工技術を用いた記憶容量70メガ
ビット級のSRAM（記憶保持動作が不要な随時書き込み読み出しメモリー）を来年から量産
すると発表した。トランジスタのゲート長もこれまでの約30％縮小する。新プロセス導入により、
トランジスタの集積化、半導体加工のスピードアップ、データ容量の拡大が実現する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000013-dwj-biz
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 20:30 ID:8gWxdl4J: >17
もう疲れたよ…
いい加減に止まってくれよ…
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 21:16 ID:sYTbgE/T: ガンダム＝ロボット全般の名前　→　韓国がガンダムの名前を使っても著作権違反にはならない

この迷判決に続いて、また韓国がわけのわからん判決を出した模様。

【韓国】日本の第一製薬「クラビット」の特許は無効＝韓国最高裁 -朝鮮日報[08/30]

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000107.html

　CJは日本の第一製薬のニューキノロン系抗生剤「クラビット」に対し特許無効訴訟を起こし、
最近、最高裁から特許無効判決を受けたと30日、明かした。

　これに先立ちSJ側はこれまで行われてきた1審と2審でも「第一製薬の特許は既に広く知られて
いる事実」という趣旨で特許無効判決を受けている。　CJは今回の勝訴判決により「クラビット」が
年間70億ウォンのシェアを誇る韓国注射剤市場に進出することを期待している。

◆翻訳
　↓
裁判所　「パクリでも何でもはやらせたもん勝ち！！」

パクったものでも広げてしまえばOK。韓国に特許というものはないらしい…
20 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/09/02 08:28 ID:???: ルネサステクノロジがミツミ電機に半導体工場を譲渡
http://www.business-i.jp/news/electric/art-20040901203612-GNHOORESMO.nwc
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 06:07 ID:VJU/3Qxq: さようなら北セミ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 17:20 ID:TfNIZkdv: ルネサスの傘下に入ったらﾘﾝﾄ服は襟付きになるのでつか?
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 08:06 ID:WVqr1am/: 次のターゲットは自動車関連
６５ナノのＳＲＡＭなんぞどこでもやっとる
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 16:12 ID:f9aYmTjq: >>23
自動車関連の何か知らないがECUはNECエレが強いとか何とか
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 18:32 ID:9asLMbig: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040901/pana1_01.jpg
右側のチップによくみるとELPIDAって書いてある・・・
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 22:09 ID:aWZPA1+r: ﾙﾈｻｽは松下にどうやって対抗するのかな。
そういや、ＳＨ－５，６，７はどうなったの。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 00:57 ID:q4h2LyCJ: ここにはエロイ人がいっぱいいそうなんで、質問したいんですが
「リニアアドレッシング」とはどのような動作ことなんでしょうか？
あと物理メモリとか仮想メモリとか、メモリって難しい･･･
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 01:28 ID:OFT00mjg: >>26
どうやってって？
とてもじゃないけど、対抗なんてできません
恐れ多いです
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 01:57 ID:APZZUyBV: 松下に対抗って、かぶるモン作ってたっけ？
ただの自作オタなんで、メモリとか意外でそういうのは詳しく知らないんだけど
システムＬＳＩとかいうやつかい？名前しか知らないけど
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 06:23 ID:4wUehSR+: 対抗って......半導体業界的にはルネサスのほうがはるかに上じゃん
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 10:39 ID:ZsVNAZgg: >>27
リニアアドレッシングは、普通にメモリにアクセスすることだと思うよ。
逆に、32bitでしかアドレス表現できない環境で32bit長で表せる
(4GB)以上のメモリにアクセスしようと思ったら、「線形(リニア)」に
はアクセスできず、32bit長サイズ(4GB)に区切られた領域を
切り替えながらアクセスしなくちゃいけない。

物理メモリとか仮想メモリとかは、何段階にも仮想化されちゃって
て分かりにくいかもな。「物理メモリ」が本当に物理的にメモリか
どうかなんて、上のレイヤにゃ分からんからねぇ。
32 名前：幸村：04/09/06 17:19 ID:DsN3Q6QO: >>27
使用するCPUに依存するので、なめるようにソフト、ハード仕様書
を読むと良いと思います。全部書いてありますよ。

SHは誤記が多いし、例外事項が後からこれでもかって追加されますけど。
他も似たようなもんかな・・
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 00:52 ID:0r/zF4ef: でもそういう仕様書って元から「知ってる人」用にしか書かれてないんだよね
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 13:54 ID:CNRlUlut: エルピーダの内定辞退して院進することに決めた俺は正解ですよね？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 22:46 ID:LauG5FCn: そして、２年後、エルピーダに就職するの？
意味無し
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 23:52 ID:kS8/Pm3X: 蹴ったところから、再内定ってほぼ無理。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 10:45 ID:35qHzNgu: >487 マンセー名無しさん sage 04/09/08 09:46 ID:xFgyPTb2
>産総研とアネルバ、ギガ級メモリー実現へ　半導体で新製造技術
>ttp://www.business-i.jp/news/electric/art-20040907204014-WITICYMSWZ.nwc

>現在の記憶容量を大幅に上回るギガビット（１ギガは１０億）級の半導体メモリーが実現できそうだ。

>韓国製メモリ依存体質から、新技術を用いた脱却を期待します。

韓国経済動向スレから転載
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 20:55 ID:d0/4b47Y: セル面積ではなくビット面積で考えないと意味がない
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:35 ID:iCKvJRjf: >>37
アネルバってNECグループなんだ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:48 ID:35qHzNgu: >>39
数年前まではNECの100%子会社　　その後　売るとかって言う噂も出たことがあったような・・?
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 00:47 ID:8Dh7/RLP: Cellまだ～？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 00:49 ID:Fx0XKVqV: もういい加減ソニーのハッタリに騙されるのに飽きろよ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 17:51 ID:XHjWNiUF: 勃起age
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 20:48 ID:i2KeAJz4: 半導体シェア：サムスンがインテルとの差を縮める
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040909105.html

　調査会社の米アイサプライ社は8日(米国時間)、2004年第2四半期の世界半導体売上高
ランキングを発表した。各メーカーのシェアは、米インテル社が13％で圧倒的首位を守った
ものの、2位の韓国サムスン電子社が6.5％に急上昇した。前年同期は両社の差が9.8ポイント
あったが、6.5ポイントに狭まっている。
　インテル社の売上高が前年同期比20％増だったのに対し、サムスン社は同84.7％増。サム
スンは業界平均(34.4％増)を上回り、上位10社の中で最も高い伸びを記録した。同社が得意
とするDRAMとフラッシュメモリが好調だったためだ。
　3位は米テキサス・インスツルメンツ(TI)社でシェア4.7％、4位は日本のルネサス・テクノロジ
で4.3％。TI社がサムスン社に次いで高い伸びを示し、ルネサスを抜いた。
　他の日本メーカーは、東芝が3.8％で7位、NECエレクトロニクスが2.9％で8位、松下電器産業
グループが12位、ソニーが15位などとなっている。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 16:47:33 ID:AVepcqEr: SHっていまはルネサスが作ってるのか・・・
日立の半導体ってなにが残ってるの？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 16:50:54 ID:N09CmzvL: >>44
ヤバイ。日米で潰しにかかれ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 17:17:54 ID:1DxNpa2p: ﾙﾈｻｽとｴﾙﾋﾟｰﾀﾞの半導体でﾈｯﾄ端末やｹﾞｰﾑ機をつくれ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 18:20:52 ID:dMpzem3A: エルﾋﾟだの美しいＤＲＡＭてお店に売ってんの？
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 18:27:34 ID:R2P2Cwys: >>46
サムスンは米資本の支配下なので危機感無し＞米
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 18:31:07 ID:+6A/Mj0D: ”返還義務のない”多額の補助金受け取ってくのにどうしてみんな叩かないの？
マスコミが叩かないから洗脳されてないのかな？銀行や建設業みたいにもっとみんな叩こうよ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 19:22:55 ID:BSpHvVp8: プローブカードの受注が増えますように・・・
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 20:18:25 ID:wmgKIXeY: >>49
そんなこといったらソニーもアメリカ資本の支配下とかなるんじゃ
アメリカ企業の株は中東が結構買ってたりするので
あんま、株の世界と実際の市場での競争をごっちゃにせん方がいいよ
53 名前：部外者 ：04/09/12 22:55:04 ID:Z2hQhFeO: ルネサスは株式上場しとらんけど、その理由は？？？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 23:10:45 ID:XN9MIBGS: 合弁だから
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 23:28:37 ID:t6jbtnGj: 　日立と三菱は「分社型新設分割」と呼ぶ形式で半導体事業を統合。企業
再編を促す目的で二〇〇一年度の税制改正で認められた税務処理を活用、
工場などの資産を簿価で移したため日立、三菱の両社には譲渡益への
課税が発生しなかった。業績立て直しを急いでいた両社には好都合だったが、
そこに問題があった。
　この優遇措置は様々な要件をクリアして「適格分割」と認められないと活用
できない。日立が五五％、三菱が四五％を出資するルネサスの場合は、
日立、三菱がルネサス株を持ち続けることが要件の一つ。つまり、上場で
株式を放出、出資比率を下げると「適格分割」ではなくなる可能性がある。
そうなれば、移転資産が時価評価に変わり、日立、三菱に多大な税負担が
発生する。
　「分割事業の主要な資産・負債が引き継がれていること」「分割事業の従業員の
約八割以上が引き継がれていること」などの要件もある。大胆な人員削減や
拠点統廃合に踏み切るとこれに抵触する可能性があるという。
　「来年には需要が落ち込む恐れがある」と見る長沢会長は「今後も利益を
出せるよう固定費を二―三割減らす必要がある」と強調。二〇〇五年度に
損益分岐点を二〇〇三年度比で千億円引き下げる計画を打ち出しているが、
どこまで踏み込めば税制上の問題が出るのか、読めない状況だ。
　経済産業省のある幹部は「税問題に触れる恐れがあるものは親会社を
抜きにして経営戦略を立てられない」と税制の不備を指摘する。だが財務省は
「経営環境が設立当初に見込んでいなかったほど大きく変化したかどうかで
判断されることになるだろう」とし、税当局のさじ加減次第で多額の税負担が
のしかかる可能性も否定できない。
　ＮＥＣの半導体部門が独立したＮＥＣエレクトロニクスは昨年七月に上場を
果たし、東芝も十三日に四日市工場（三重県）への追加投資を発表した。
ルネサスが今の好機に事業再構築で出遅れれば、せっかく築いた国内
最大手の地位も揺らぎかねない。
--
少し前だけど、こんな記事があった。まず合併ありき、ということだったのか。。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 00:31:33 ID:AcC7pCai: 上のほうに誰か書いてたけど、SH-mobileの新しいのってもう開発は進んでるのかな？

あ、上で取り上げられてたのは普通のSuperHか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 03:29:19 ID:d7EhncVp: 画期的ＳＨシリーズをキボンヌ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 03:42:01 ID:5/FH0s0R: >>50
サムスンに限らず先進国で補助金貰ってない企業なんてないから。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 04:18:53 ID:d7EhncVp: >>58
はぁ？　
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 06:30:59 ID:0EkOCqQX: GS+EE-Mobileも作ればいいのに。
ケイタイに載るくらいシュリンクしてさ。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 22:42:11 ID:FxKRhevl: 束乏から目潰し電機にIGBT移管されるね
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 23:59:44 ID:yHsjurdu: 半導体製造。
65nmノードの，その先へ。45nmノードの，突破を狙う。

最先端の半導体製造おいて，その微細化は65nmノードは量産のフェーズが
見えており，さらに先行して45nmノードを見据えた開発も進められている。
今，その実力とはどれほどのものなのか。
そして先へ進むための突破口とは。

半導体製造メーカーや製造装置メーカーがその現場で繰り広げる，
さまざまな技術革新を一同に集めたセミナー，開催。

9/30，東京。NIKKEI MICRODEVICESセミナー
「半導体製造，量産版65nm技術の実力，45nm技術の突破口」
http://dk.nikkeibp.co.jp/dk/seminar/

【コンテンツの一例】
・「電界一定の微細化則」が破綻したと言われる超微細な最先端プロセスでの，
MOSFETの「作り方」の実例。
・高感度検査により検出された、バッチ式洗浄による微小シリコン基板欠陥と
その対策方法、枚葉洗浄による歩留まり改善効果、及び枚葉洗浄による
コスト削減効果。
・ナノクラスタリングを使ったポーラス膜を配線層間の絶縁膜に使用する
ノウハウと，その信頼性評価。
・超微細な配線を形成する行程において，Cuとプラズマ・プロセスで高い
信頼性を確保した実例。
・45nmノードを見据えた，low-k膜の欠陥評価技術の詳細とその開発の進捗。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 00:11:38 ID:pyORUhYp: もっと日本っぽい社名に出来ないもんかね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 01:41:30 ID:tw8PWIlg: エルピーダ　ｷﾀｰ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000200-reu-bus_all
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 02:02:27 ID:tXqDBTZ4: 政府と財界の後押しで上場か、国営企業の争いだな。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 11:22:46 ID:W/WC4/Yw: 日本のDRAMメーカーが壊滅したからですかね？

【メモリ】独インフィニオン、DRAM価格釣り上げカルテルを認める【09/17】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095380294/
67 名前：エコロジ ：04/09/17 22:54:16 ID:YVO2Y0Gs: ＤＲＡＭとＦｌａｓｈのビット単価はどっちが高いですか？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 12:48:29 ID:tcHVeZ3h: 液晶とDRAMを供給過剰にすれば韓国は・・・
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 14:11:13 ID:e30W36fh: >>67
亜現物市場メモリー価格動向(17日)
DRAM
256(32Mx8 266) DDR $4.20-4.65
256(32Mx8 333) DDR $4.25-4.85
256(32Mx8 400) DDR $4.55-4.87
256(16Mx16 133) SD $4.36-5.25
256(32Mx8 133) SD $4.38-5.20

NAND 256M $4.70- 5.00
70 名前：エコロジ ：04/09/18 17:53:02 ID:w4VgRJNX: >>69
ＤＲＡＭでもＦｌａｓｈでも値段はあんまり変わらないようやね。

今後の価格はどうなるか？　
ＤＲＡＭ＞Ｆｌａｓｈかな。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 21:53:55 ID:ibWNxo1Q: 半導体も汎用性が高いと常にコストダウン競争で収益性が悪い。
カスタム性を強くしてＬＳＩに特化すれば開発コストが高く製造コスト
や設備投資が莫大だ。半導体の設計から製造まで全てやろうとすると
大きいリスクを常に背負うわけでしょうか?
72 名前：エコロジ ：04/09/18 23:20:25 ID:w4VgRJNX: ところで、ＤＲＡＭとＦｌａｓｈの開発費とか製造原価を比較するとどうかな？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 23:33:02 ID:RrU1KF9m: 自分で調べろ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 08:20:28 ID:0tI8Hbb4: >>71
言いたいことは分かるが言葉の使い方が......

汎用性高くても競争相手がいなけりゃ高く売れる。カスタム性高くても
生産量が多けりゃ開発コストも製造コストも問題ない。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 17:37:00 ID:zR7nxqpL: 目潰し電機とＴ芝の半導体事業統合されるね
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 17:39:52 ID:30Y+etu2: 三菱電機にまだ半導体事業残ってたんだ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 18:16:18 ID:0tI8Hbb4: 三菱ってルネサス行った以外にもなんか残ってたっけ？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:21:22 ID:mW+oYoiQ: 65nm以降のDRAMに向けた新型MIMキャパシタを開発
http://www.elpida.com/ja/news/2004/09-16.html
いつの間にか更新されてた
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:27:26 ID:fMAUhcXn: 中国市場で売り上げの６割のあげるような
企業じゃないと生き残れないだろ。どうせ
日本やアメリカの市場のパイは限られてるんだ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:38:38 ID:VA+D0hhA: SHの今後の戦略ｷﾎﾞﾝﾇ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:39:42 ID:l5yKPrUn: エルピーダ・・・、某海底都市と変形バイクしか思いつかない漏れってもう駄目ぽ？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:46:42 ID:UmDDhxh8: 韓国経済はもはや泥沼。もうだめぽ。

韓国は1997年に、経済通貨危機で主要企業や金融関係まで外資に乗っ取られた。
御自慢のサムスンも6割以上が外資。それも投機目的の欧米の禿鷹どもにな。（サムスンの場合、シティグループがメイン）
サムスン、LGグループ、現代と言った企業がいくら儲けようと利益は海外に流れ韓国は潤わない。
公共料金も払えない人達の割合が既に通貨危機時を超えてしまった･･･

韓国政府が国内産業育成の為の優遇措置も欧米外資に吸い取られるだけ、
生産設備も中国に移転。産業空洞化の危機にある。
当然の事、欧米外資にとって韓国の未来など他人事。
かと言って、韓国政府が優遇措置を止めるわけにもいかない。
欧米の投機ファンドどもにしてみれば、韓国に所在する旨みが無くなれば売り飛ばすだけ。
中国やロシアと買い手には困らない。中国への過剰な設備投資も売る時に備えての見方も多い。

もやは外資に搾取されるだけの韓国経済。　祖国を捨て、移住の準備をする韓国人も多い。
サムスン、LGグループ、現代と言った企業は潤っても、韓国国民の未来は暗い。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 02:49:56 ID:g+pMMRzP: 自分自身が一応開発部門に身を置いているのでわかるのだが、
他社がすでに開発した製品を後追いするのと、
世の中に存在しない製品を作るのでは開発難易度が20倍位違うのだ。
20倍という数字の根拠は、少なくとも10倍では効かないという意味であって
定量数値ではないのだが、追いついてしまうと開発スピードが格段に低下するのは間違いない。

１）そして、追いついてしまえば、自分自身がTOPであるが故にもうヘッドハントという技術の補強手段は通用しないのだ。

たるさんの意見と経済誌のどちらが正しいかは今後のDRAMの動向でわかる。
技術的に韓国勢が後発のプラズマパネルでは、どちらも日本勢が追い上げられるという点で一致する。
だが、追い抜かれてしまった DRAMの場合は、経済誌が「韓国勢が日本勢をさらに引き離す。」
という構図なのに対し、当サイトの意見は「日本勢の反撃さえ考えられる。」である。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main97.htm
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 03:24:10 ID:s3kFs9Ji: ハイニックスはつぶれそうでじゃなかったのか？

2004年設備投資を前年の2倍以上に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000175-reu-bus_all
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 10:23:08 ID:NUuPSLoG: >>83
この人ってそこらの経済誌なんかに書いてる人よりしっかりしてるとおもう。
86 名前：r ：04/09/20 14:36:36 ID:cxOnDicm: >>83
　そうそう実際三星の研究開発費も設備投資と共に激増してるね。これを
すごいと見るかどうかは見方が分かれるけど。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:50:01 ID:IzA7E9Aq: サムスン電子、世界初の「60ナノ級」メモリー開発
　
韓国サムスン電子は20日、世界で初めて回路線幅60ナノ（ナノは10億分の1）
メートル級の超微細加工技術を使ったメモリーなどを開発したと発表した。
競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。同社はまた、数年
以内に米インテルを抜いて世界最大の半導体メーカーになるとの見通しを初め
て明らかにした。

サムスンの黄昌圭（ファン・ジャンギュ）半導体総括社長が20日にソウルで
会見、半導体事業戦略を説明した。黄社長は60ナノ級の微細加工技術を商用
化、これを使った8ギガ（ギガは10億）ビットＮＡＮＤ型フラッシュメモリー
（電気的に一括消去・再書き込み可能なメモリー）を開発したと発表した。
同社長はかねて「半導体メモリーの集積度を毎年2倍にする」との「半導体新
成長論」を唱えているが、今回の開発で「5年連続して成功した」と強調した。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:51:38 ID:APiq8e51: 「級」ってなんですか？

６４ナノで四捨五入とか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 23:53:30 ID:ujHaZ2Y+: >>88

プロセス屋じゃないんで、推測になるが

0.18umのプロセスといっても、会社によってゲートの幅とか、
配線の太さとかが変わっている。
そのため、ゲートの幅で見れば、0.18umプロセスだが、それ
以外で判断すると0.25umプロセスなんじゃないの？　という
ことがありえる。（その会社の目指す特性に依存）

で、DRAMはキャパシタなもんで、すべてを60nmにスケーリング
したプロセスなんて作ったら、メモリとして動作しないのだと
思う。
だから、ある部分は60nmのプロセスだが、ある部分は90nmの
プロセスのままなんで、「60nm級のプロセス」と発表してるのでは
なかろうか？

#プロセス屋さん　間違ってたら修正をお願いします。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 23:55:15 ID:ujHaZ2Y+: あ、ごめんフラッシュか
フラッシュはキャパシタじゃないね
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:49:10 ID:FpkprRMG: 要はプロセスルールは90nmのまま
ゲート長を60nm相当(実効ゲート長30nm)にしたんでない
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 06:23:25 ID:Ku4bo0cy: 世代的には各社６５ナノでしょ。

メモリセル部だけ特別ルールで６０ナノ級の密度に作って
周辺などは６５ナノのままってことでしょ。９０と６０じゃ
全然別物で流用不可能。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 06:27:39 ID:Ku4bo0cy: あ、うちは６５ナノの一次開発終わって第二次に突入しとります。
そういう意味ではフラッシュじゃないけどやろうと思えば「６０ナノ級」も
作れなくは無い。SRAMなんかは昔から特別ルール適用だからそこ
だけ見ればどこの会社も0.2世代くらいは進んでる。６３ナノの四捨五入
で６０ナノ級って解釈は多分当たり。

その程度のニュースだ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 12:26:53 ID:mLRw4Jst: >>93
お願い、がんばって
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 12:32:14 ID:rhooez/y: 日本のメーカは、もうＤＲＡＭは棄ててＭＲＡＭ開発に特化しろよ。どのみち
ＤＲＡＭじゃいくらカネ掛けても日本企業に目は無いのは明らかなんだから。
エルピーダも集めたカネを投資すんなら、見込みが少しでも有りそうなとこにしとけ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 12:54:47 ID:yD8oGe27: >>92 >>93
素人でよくわからんが
どっちにしろ
「競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。（>>87)」
ということだろ。
これをどう受け止めてるの？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 12:57:50 ID:LAun6udr: 朝刊に、産総研とミネルバが
薄膜材料を酸化マグネシウムに変えて
ギガビット級の大容量化にめどをつけて・・・・とかでてた。
98 名前：97 ：04/09/21 13:07:40 ID:LAun6udr: 訂正。ミネルバ→アネルバ
それと、これ、MRAMのことです。量産装置の開発に成功とのこと。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 13:21:33 ID:wgvKZ3JG: 前にエルピーダ創設の苦闘みたいなヂキュメントをテレビでやっていたが、
親会社はぜんぜんやる気がないといった感じだった。金出したくない、の
一点張り。

なにあれ？メモリーはやる気がないの？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 13:24:59 ID:p6aZrz0s: >>99
やる気がないからエルピーダなんて作ったんでしょう。今のエルピーダはあの社長ががんばったからあるもので
自分たちは何もやらずに上場させて金稼ごうとしてるバカ親会社
101 名前：r ：04/09/21 14:09:57 ID:ZoNufnW1: >>99
出したくても出せなかったんだよ。ＮＥＣ、富士通よりましだったとはいえ
1つ間違えれば潰れてもおかしくなかったんだから。そもそも金出したくな
いから合弁会社なんかつくったんだから。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:20:28 ID:4CIPBDK0: 非上場だから経営状況がさっぱりわからんエルピーダ。
累積赤字解消はしてないよな。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:20:37 ID:2hJD1+aY: >>101
出したくても出せなかった？

あのね、やる気があれば、金なんかいくらでも借りられるんだよ。それも
やる気がなかったんだよ。だからどうして？って訊いているの！
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:21:55 ID:dj9eJ/4j: 田代逮捕が半導体業界に与える影響について考えてみた。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:25:18 ID:32XYZR6o: 2004年第2四半期の世界半導体売上高の前年同期比増加率

【勝ち組】
サムスン　84.7%
ＴＩ 46.8%
フィリップス 40.5%
インフィニオン 39.8%
モトローラ 36.3%

【負け組み】
東芝 30.1%
ＳＴマイクロ 27.6%
ルネサス 26.4%
ＮＥＣエレ 23.6%
インテル 20.0%

ランキング上位１０社のみね。
日本でデジタル家電景気とか言ってても所詮この程度。
サムスンに負けてるのはしかたないとしても、ＴＩやフィリップスにも遠く及ばない。
106 名前：r ：04/09/21 14:47:38 ID:ZoNufnW1: >>103
だから借りれなかったんだよ。１０００億円も２０００億もどっから
資金調達すんだよ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:55:00 ID:2hJD1+aY: >>106
もういいよ。

俺の会社３０００億借りているがな。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 14:57:42 ID:1q8XdpFo: >>105
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｿもｱﾚだが、四半期統計の前年比増加率の順位を
区切っただけのもので、どうしてそんなバカをカッ飛ばせるんだ？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 15:12:53 ID:YOhqvdH2: >>106
坂本はIntelとかいろいろなところから1000億近く資金かき集めただろ。
なんで上場してない会社がそれだけ集めれたのに上場してる大企業がそこまで集めれなかったのは無能としか言いようがない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 15:16:14 ID:kUK4rXnr: >>109
親会社じゃなくてエルピーダ自身が金集めなきゃいけないんだろ。
親会社はいらないから合弁会社にして切り捨てたんだし。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 15:26:00 ID:Oie2s+Av: なんだよ６０ナノ級って
サムチョンらしくないじゃないか
６ナノ級！とか大きく出てもらわないと面白くない
そんで１週間後くらいに小さく日報なんかに６０ナノ級の間違いでしたと
訂正記事を載せてくれれば２チャン的には楽しめたのにな
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 18:37:25 ID:8H2o3521: で、結局、

　あ、うちは６５ナノの一次開発終わって第二次に突入しとります。
　そういう意味ではフラッシュじゃないけどやろうと思えば「６０ナノ級」も
　作れなくは無い。SRAMなんかは昔から特別ルール適用だからそこ
　だけ見ればどこの会社も0.2世代くらいは進んでる。６３ナノの四捨五入
　で６０ナノ級って解釈は多分当たり。

　その程度のニュースだ。（>>93より)

であろうとも、

>>87の
「競合他社と比べて開発競争で1年以上先行しているという。」
というのは、
どうなんだよ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 18:37:57 ID:zS9tPQn3: これではどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 20:10:44 ID:kUK4rXnr: >>112
半導体全てにおいて１年以上先行しているわけじゃない。
NAND型フラッシュメモリのみにおいて微細化開発で先行しているのは確かだと思う。
それが他社に比べて１年以上の先行だというのは少々誇大している気がする。
まあ、少なくともサムソンぐらいの実力と規模を持っている会社なら、
なんらかの分野において他社がやってない事を実現化させて当然だと思う。
日本の他の会社も、もちろんそれぞれの得意分野において自らのオリジナリティを保っているよ。

このニュースで「サムソンにやれれた！」と思う国内会社があるとしたら、
フラッシュメモリ専門会社のSpansionあたりじゃないかな。

と分かりやすく説明したつもりだが、それでも分からないなら他の人に聞け。
115 名前：92 ：04/09/21 22:37:05 ID:Ku4bo0cy: >>96
どうなんだと言われても、主要各社はどこも65ナノの最初の開発は
終えてて、各社得意の分野では他社より自称1年くらい先行してる、って
ことよ。たまたまサムソンではそれがフラッシュだったってこと。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 22:38:44 ID:p6aZrz0s: >>114
2chには韓国にちょっとでも先行されてると信じたくない奴が多いからな
それこそチョンと同じ思考だと思うんだけどな。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 23:12:26 ID:oPbsqdbj: 【メディア】最大容量のメモリー開発　サムスンが世界初
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095689044
ここで騒いでる人の立場は？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 23:56:51 ID:Mh/BtKZt: ６５ナノは普通にほとんどの半導体屋は開発してるし
研究レベルだとその２世代程度は先行してるだろ？

あれ？ゲート長のことじゃなくて、配線幅の事なのか？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 23:58:41 ID:KE9rBEOG: >>111
そうだね
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 00:28:53 ID:2tCvDHsO: >>116
2chには韓国がちょっとでも先行したらしい記事を否定されると信じたくない奴が多いからな
それこそチョンの思考だと思うんだけどな。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 01:09:29 ID:4NGXpt90: 仮に向こうの背伸びの嘘だとしても、相手はそのくらいだというつもりで戦え。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 01:17:51 ID:Ok1w8Vyo: んだんだ
123 名前：96＝112 ：04/09/22 01:46:00 ID:NMgQRYMX: >>114-115
要するに日本の会社も『得意分野では』サムスンと同じくらい先行しているから大丈夫ということですね。

丁寧な解説ありがとうございました。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 01:56:10 ID:T1U+tN8T: >>114
Spansion＝AMDと富士通が作った【NORフラッシュの】メーカー。
Samsungや東芝が作ってるNANDフラッシュとは全く用途が違う。
恐らく、現在の主な用途は携帯電話用だろう。ちなみに、主要な競合相手はintel。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 03:08:57 ID:yz2njB4n: >>124
あらら、そうだったか。
フラッシュメモリとかはあんまり詳しくないのです。
生半可な知識で下手なこと言ってごめんね。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 13:19:40 ID:ML/nmWnO: 朝日新聞はネットではこのニュースを流したけど
実際の紙版ではまだこのニュースを取り上げていないみたいだが…。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 14:53:56 ID:Ok1w8Vyo: 60nm「級」の意味がよくわからんのと、結局試作品にすぎないから
紙面では慎重になってるのでは。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 19:24:47 ID:aOoiLkb8: んなこといったら１０年以上前におれは40nm級を既に開発していたぞ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:37:58 ID:QiohSLXi: >>128
実際宣伝ウマいよね、サムスンは。

技術屋からみたら「ハテナ？」ってものでも、凄いもの作ったように発表しちゃう。
判ってる人からすれば、物笑いのタネにしかならないようなものでも、
どんどん作って発表しちゃったり。

でもこれって、かつての日本もやってた事なんだよね。
技術屋からしたら失笑モノでも、新聞に載って一般人が見たら違うし、
実際に続けてりゃ当たるものも出てくるし、
イメージは向上するし株価にも影響してくるからなぁ。

もっと頑張れニッポン！
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:22:47 ID:cw7hbjl5: 日本の増すごみは文型だから技術オンチ理系恩地
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:35:42 ID:EG0BWPsV: かつての日本どころか......今でも株価対策でろくでもないマユツバ発表
繰り返してる大手通信機会社とかあるけど.......
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 12:03:04 ID:oW//tvSO: 日本の半導体の需要拡大のために、ﾙﾈｻｽのCPUを使ったｹﾞｰﾑ機がほしいのですが。
経済産業省の支援をお願いします。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/09/23 12:39:30 ID:lE9VtqLx: >>95
MRAM特化しろって本気？　大容量メモリのためにMRAMやる？
ちょっとそいつはちがうぽ。
134 名前：r ：04/09/23 13:08:52 ID:y2QJWx+n: >>129
前はソニーがそういうのうまかった。確かに侮れないんだよね。初代ウォークマン
なんかも再生専用で技術的には見るべきものがなかったにも関わらず大ヒットして
技術のソニーのイメージを形作ったもんな。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 22:39:31 ID:Xafz+Mu+: RRAM特化はどう？
シャープしか研究してないのか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 05:12:44 ID:UVFIshZy: >>134
しかしウォークマンは新しい音楽の聞き方の提示をしたという面もある。
ウォークマンが出る以前は音楽を手軽に持ち歩きいつでも聴けるということは
そう簡単には出来なかったから。
あれが新しかったのは技術ではなくて新しいライフスタイルを示したからなんだよね。
137 名前：：04/09/25 05:40:13 ID:4msGg/lq: age
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 15:53:43 ID:tR4ltQPn: 巨額の経費を投入して工場を造ったが、経済情勢が変わって、製品が売れなくなったとする。
そうであれば、工場は閉鎖すべきだ。しかし、工場建設に費やした巨額の出費が惜しい。
だから、何とか工場を活用できないかと考える。
例えば、製品を変えて、工場そのものは維持するといったことだ。
しかし、これによって事態がますます悪化することも稀ではない。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 22:02:23 ID:HvEeDeWw: >>138
motto直接的表現きぼん
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:46:04 ID:SQ/cnViv: ELPIDAの予想でつか？
141 名前：：04/09/28 03:55:17 ID:LE713IDY: age
142 名前：：04/09/29 05:22:10 ID:xxW8GEMw: age
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 05:27:12 ID:90KbPTOt: 具体的な経営状況がまったく見えないエルピーダ。
累積損失が雪だるまのようにあるのだけはわかってる。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 05:31:41 ID:H0mCTHAd: 上場してきたら分かるだろ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 05:36:42 ID:90KbPTOt: 日本の上場企業のディスクロージャー程度では実体は掴めないんだよな。
米国上場企業のアニュアルリポートの分厚さとは大違い。
資本主義と資本主義をコーティングした社会主義の差か？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 06:00:58 ID:5qyI7hZ5: >>145
いつの時代の話だw
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 06:14:47 ID:90KbPTOt: >>146
今の時代だよ、どこの企業でもいいからダウ30社のＩＲと２２５のＩＲサイト行ってみればわかる事。
アメ企業は株主を増やそうと必死にアピールしてるけど、持ち合いと銀行生保が安定株主になっている
日本企業は一般株主なんてゴミ扱い。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 06:16:39 ID:90KbPTOt: 所詮は上場してるなんて言っても、株主の大半は生保や銀行で、
その銀行の預金は国が保証しているという、間接的な国家経営体制だからな。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 06:36:51 ID:H0mCTHAd: >>148
おまえさんの言いたいことも分かるが日本型の資本経済も全部が駄目なわけではないんだけどね。
安定的な経営が出来ることがメリットだったんだけど、それが経営陣の甘えと怠慢を招き今の日本の経済になってしまったような気がするけど
アメリカもエンロンの一件を見ても分かるようにベストの資本経済では無いと思うよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 07:39:16 ID:ytPhtzyc: アメリカの会社の株主も保険や銀行が上位にきてるだろ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 07:49:09 ID:90KbPTOt: >>149
エンロンの話を出す奴が多いけど、エンロンみたいな巨額な粉飾を表に出すのはさすがアメ公
だからこそ、事後処理も早かった。

日本はバブル期の銀行の不良債権、ゼネコン問題、その他ゾンビ流通など、これキッチリと精査すれば
粉飾間違いなしだ、ベストではないが常にベターな選択をしてるアメ公と、いつもバッドな先送りしている
日本経済との差がここにきてしっかりと現われてきた。

つうか日本型資本経済て戦中の国家総動員体制の延長線上だよな。
152 名前：r ：04/09/29 18:52:21 ID:kkJfHA+0: >>151
いや日本の方が正しかったよ。ハードライディングなんかしてたら世界大恐慌
だったでしょ。
　ＩＲに関してはアメリカは行き過ぎいくら会計処理がＩＴ化で楽になったっ
ても経費がバカにならないよあんな事やってたら日本企業に勝てない。
153 名前：：04/09/30 05:23:55 ID:WX2kgiyd: age
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 05:30:31 ID:bc2RNapL: >>152
>>ハードライディングなんかしてたら世界大恐慌

自分中心に世界が回ってると考える典型的な奴だな。
日本がどうなったって世界経済なんか大してかわらんよ。
逆にライバルが減って各国大喜びだ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 05:31:54 ID:ITHAksiq: おいおいｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 05:39:29 ID:62swH8U8: >>154
本気でそう思ってるなら相当なあほうだな
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 05:50:38 ID:bc2RNapL: >>155,156

実は上の言葉”世界恐慌”は長銀の幹部も言ってた言葉ではあるが長銀潰れようがなんともなかった。
地方のでかいスーパが潰れてその地域は大打撃と思いきや、すぐ違う大型スーパが進出して来る
世界各国、隙があればすぐにでも隙を埋めるように商売をやってくる奴はいる。
一時的には混乱にはなるが、数年先には日本を除く各国で世界経済体系が出来てるだろう。
そういうもんだ。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 06:38:29 ID:1W8EvC2Q: 大恐慌なんてのは責任を追求されたくない連中が作り出している妄想だよな
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 06:40:51 ID:62swH8U8: >>157
ならお前の大好きなアメリかがどうなっても問題無いわけだ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 06:46:40 ID:1W8EvC2Q: 朝っぱらから必死なのがいるな。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 06:50:03 ID:bc2RNapL: >>159
>>アメリかがどうなっても

それアメリカ人に言ってみな。爆笑されるんじゃない？
たぶん米国債の事などなんかを考えてるのだろうが･･･
日本と米国では根本的に違う所がいくつかある。ここでは言わないが
日本はどちらかといえばドイツに近いタイプ、
ドイツの経済が破綻したら大恐慌になるのかね？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 06:52:13 ID:bc2RNapL: >>160
おっ！鋭いね。まあ出かけるからもうレスできんけど･･･
163 名前：：04/09/30 08:23:09 ID:WX2kgiyd: age
164 名前：r ：04/09/30 08:43:05 ID:T8bD5Wj+: >>161
ドイツじゃならないよＧＤＰでせいぜい日本の６割ぐらいしかないんだから。
長銀が潰れても問題なかったのは政府がきちんとソフトライデング路線を取
ってたからだよ。>>157見たいな言い方なら１９２０年代のアメリカ大恐慌は
起こらないはずなんだけど、それに一次的な混乱が数年間続いたら恐慌だろ。
165 名前：：04/10/01 05:34:17 ID:4UKBGTI0: age
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/01 06:55:21 ID:3e9PNTnK: 韓国メーカーはまたメモリ価格暴落させて、チキンレースに持ち込む気だろ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/01 09:06:03 ID:DEksD+p6: 今度それをやったらハイニックスは確実に潰れるぞ
エルピーダも無事では済まない
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 03:40:02 ID:1VD7tEGO: ルネサス、フラッシュメモリーの容量４Ｇに

ルネサステクノロジは容量4ギガ（ギガは10億）ビットのフラッシュメモリー（電気的に
一括消去・再書き込み可能なメモリー）を製品化し、サンプル出荷を始めた。
12月から量産を開始、来年6月には月産100万個、来年末には200万個に生産規模を
伸ばす計画だ。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2004092908925j3
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 07:21:06 ID:QfnponNR: age
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 15:57:57 ID:KISDxFcf: >>168
東芝より半年遅れで4GBit出荷か
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_04/pr_j0602.htm
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 16:15:57 ID:ziJwmQYx: >>170
速度が全然違うじゃないか。集積度だけで比べてどうする。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 16:53:03 ID:8E9a9QF5: >>171
どこらへんが違うのだろうか
http://www.renesas.com/jpn/news/2004/0927/
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 17:07:40 ID:jV6kMESn: どこが違うのかわからないのは、同じかパクリ
ルネサスは”システムレベル性能評価・検証プラットフォーム”開発期間を当社従来比で約30％の短縮に対し
http://www.renesas.com/jpn/news/2004/0921/index.html
驚くのは、
ローム「リアルプラットフォーム」
http://www.rohm.co.jp/news/real-j.html
LSIの開発効率を従来の5倍以上
これだけ読むとロームの勝ちだけど。
どこら辺が違うのだろうか
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 18:44:37 ID:RnB84KRA: >>171

フラッシュメモリーでも東芝はＮＡＮＤ型、ルネサスのはAG-AND型でしょ？
175 名前： 174 ：04/10/02 18:47:12 ID:RnB84KRA: すまんレス番間違えた。

>>171　×
>>172　○
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 18:50:14 ID:bqei/svb: >>172
2048+64バイト（1ページ）に600μs掛かると、10MB/sは無理だから　(3.4MB/sになる)

＜4バンク同時書込み時＞は4ページ同時に書き込む時間ではないかと・・
東芝のほぼ４倍なんじゃないかな?
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 19:31:15 ID:De2rWFJf: ＮＥＣとロームで同じなのは、system-cを使った効率的な設計を行いますってこと

ロームの優位点は、あらゆるマクロを用意しているから、設計期間がものすごく
短縮できますよってことだ

既存のマクロで対応できない場合もあるから、実際には、似たようなものだと思うけどね
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 21:20:07 ID:aJWDDDdX: >>177
ロームとサムソンの違いは、リアルVSバーチャル
がんばってくれ京都！

サムスン電子、新概念半導体設計技法開発
－新概念半導体設計技法 ViP（Virtual Platform）開発
－ソフトウェアとハードウェアを同時開発、半導体設計期間40％短縮
　既存に比べ1,000倍速い超高速シミュレーション可能
－ DTV及びモバイル用SoC等多様なSoC製品に適用
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 21:40:38 ID:c3wSU/sD: ロームもサムスンも大株主は外国人。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 21:42:15 ID:aRpUlFLH: 総合的に考えると、
ロームって20年後には無くなってそうだね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 22:01:51 ID:1I76fcrN: >>180
エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業のほとんどすべて20年後はなくなってそうだよ。
ロームは堅実でまじめで、はったりが一番少ないから50年後もしぶとく残ってる気がする。
国内最後の半導体メーカになると予言します。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:36:05 ID:0IFgmCQD: 某元メモリー製造メーカーが言ってた話だが、
４Ｍのラインを子会社で保持させたところ、
儲かるわ儲かるわ。最先端=利益の発送は
古いそうな。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:44:34 ID:JWQA00Ua: >>182
殊更に言わんでも、そんなことはどこの企業でもわかっとるよ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:47:25 ID:JWQA00Ua: >>180-181
ご大層な予言も、かつてのコンピュータ業界で成された「IBM以外の企業は～」と
同じ結果に終わると思われ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:07:04 ID:cpKEwjWO: >>181ロームの国内研究開発拠点は、京都、新横浜の文化都市に限られているのが特徴です。よって、研究開発系で採用された方の配属は、京都か新横浜の都心部ということになります。
多くの半導体メーカーの研究開発拠点が地方に分散されていることが多いので、転勤などのことを考えると安定して生活をおくることができません。
ロームでは、持家援助金制度や特別優遇ローン制度が充実しているので、マイホームの購入が可能で、安心して文化都市で生活をおくっていただけます。こうした福利厚生や諸制度の充実により、のびのびと仕事に取り組むことができるのです。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:18:39 ID:BFob5Aul: >>185
とりあえず紙資源だけで過去の回路図などを残すのは辞めてください。
カッター使わせてください、修正液使わせてください。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:29:06 ID:cKJ2VJc2: >>186
それが会社の利益とどう関係あるのかね？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:34:42 ID:BFob5Aul: >>187
のびのびと仕事させてくださいってことだ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 09:04:42 ID:LYVcdvhB: >>184
>ご大層な予言も、かつてのコンピュータ業界で成された「IBM以外の企業は～」と
>同じ結果に終わると思われ
つまり、変化が起きると巨艦は舵取りは不可能でニッポンを代表する,
半導体大手のルネサス,NEC,エルピーダ,東芝,F2は小回りのきく海外勢に翻弄されるだけ。

その点ロームのような第三勢力は明日にでも方向変えられるんじゃないかな。
エプソン,三洋,シャープ,川崎マイクロ,ミツミ，富士フィルムマイクロかなまだこのスレに登場しない会社は。

持家援助金制度があるのはエプソンもそうだけど、50年安心って事かもね。
リストラはしないよ！　安心してくださいという意味だと思う。
では、残るのはどこでしょうか？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 10:24:46 ID:j+Ba30eH: 伝聞なんでまちがいがあるかもしれんが。
ロームとその他の会社はちと狙っている方向性が違うからなぁ。
いわゆる半導体大手はintelやらサムスンと同じ領域で戦わないといけないが、ロームはそういうもんでもないし。
いわゆるニッチ（大手から見れば）に特化しているので、残りやすいとは思う。

>持家援助金制度があるのはエプソンもそうだけど、50年安心って事かもね。
>リストラはしないよ！　安心してくださいという意味だと思う。
それは妄想だと思う。どこの会社も苦しくなったら同じだって。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 10:38:55 ID:puEZG8pj: みなさーん！
鬼が笑ってますよ～
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 12:17:41 ID:jFUlP33K: >>189-190

エプの人です。
かなり厳しいですよ。
プロセスとかライブラリ開発の人員も大手に比べると少ないしね

単に、半導体の売り上げが小さいから、半導体を撤退しても会社にそれほど
影響ないってことだけです。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 14:44:35 ID:zFOUmRNe: 20年後の予言を仰々しく断言しておくとか言っているの自体滑稽だな。
つうか、予言者さんはロームの方針とかあんまりわかってないと思われ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 16:07:53 ID:cal/pm6O: >>193
ゴードンムーアなら許せるだろうけど、20年後は誰にもわからん。
10年前：Pentium60MHzが登場
20年前：Intel386は　33MHzで30万Tr<注ゲート数ではない。
そして今Pentiumチャンは1億Trっていうことだから
20年後は、、　
やっぱりわからん
とにかく凄いことになってるんだろうな100億Trは超えてるだろうね。
熱そうだ！

日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない？
パワー半導体も日本の特産品だけどね。アナログも強いし。

intelは昔メモリーメーカだったのを考えると、
長期な予想が当たったわけだから、予想することは滑稽な話でもないんじゃない？
素人予想があたるわけないけどね。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 16:14:46 ID:xIOQVMLB: >パワー半導体も日本の特産品だけどね。アナログも強いし。
パワーはともかく、アナログはアメリカメーカーの方が圧倒的に強いかと。

>日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない？
そこでOUMですよ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 17:21:10 ID:I08Et2Dd: >>日本の半導体の生きる道はフラッシュメモリしかない？
フラッシュNo1はサムスン。NORならIntel/SPANSIONか。技術的にはSTも強い。
東芝(と日立)がいるけど、日本半導体全部が生き残るほどの強さはない。
フラッシュも今までは儲かったけど、これからはDRAMほどではないが叩き合いになるでしょうしね。

>そこでOUMですよ
OUMは欧米だね。確かIntelとSTかな？大々的にやってるの。
日本はどうせまたよそがうまく出来たらうちもやろうみたいな発想で行くと思うぞ。
そのころにはパテント押さえられてアボーンかも。
それにDRAMで懲りたから東芝以外はろくに汎用メモリの研究やってないだろう。
個人的にはシャープのRRAMに期待したい。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 17:42:18 ID:do6BxaC1: そっかー　めのつけどころがシャープだね
亀山液晶もあるし
三洋はどうなんでしょう
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 18:22:01 ID:GJj9YG3r: 新電元もあるし、富士電機もJRCも派手さはないけど国内半導体産業をささえてる
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 19:15:06 ID:G1i15d6F: なんでそうメモリばっかり話題にするかね.......

ルネサスのロジック系はいい線いってると思うぞ。NECのロジック系も
まだまだ可能性ありだし。

ロームやサンヨーみたいな旧世代路線のも商売としては堅実だし、
実際既に最先端プロセスが絶対必要なんて客はどんどん減ってる。

台湾系一人勝ちみたいな書かれ方するボリュームゾーンに関しても
連中のロイヤリティベースの課金に嫌気が差して国内回帰してる部分も
あるし、障害だしたときの対応で二度と付き合いたくないと考えてる客も
多いでしょ。（ここ読んでる人間なら思い当たるふし沢山あるっしょ）

戦略さえ間違わなけりゃ目立ちはせんけどしっかり稼いで生き残れるよ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 20:00:41 ID:2Ch7QPhU: >>199
中堅どころの半導体商社の新卒営業マンだけど、国産半導体の方が全然売りやすい。
4KROMなんか国産しかないし、SRAMも好調。
ヨーロッパ系も扱うけど、もう日本には力入れてないし、アメリカは契約めんどくさくてメーカには売れない。
結局、国内需要だけで200％のフォーキャスト超えてるからいまさら海外輸出は考えなくてOKなんだよ。
最終製品でバンバン日本半導体は海外でてるからね。
鎖国しなくても、海外勢は日本では難しい状況。海外半導体のNREはもう誰も払わないよ。
カスタムやデザインInが今後主流なので、特に英語ができない日本の機器メーカとは契約は不可能！
国内メーカも製造は台湾が多くなってきたけど、製造は金にならないからね。
ローム、三洋も旧プロセスなんかじゃないよ今は。
巨大企業は最先端プロセス自社で持つけど、その考えが古い。
インテル例に出したくないけど製造台湾、
売れ筋のパッケージ部品はほぼ全数日本だよ。
目立たない事はいいことだよ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 20:03:29 ID:gXU2BEgL: 楽天って、、、チョンと同じ手法だよな、、、

死ねチョン

死ね楽天
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 20:15:41 ID:xIOQVMLB: >>200
普通の電機メーカーで、海外販売比率が一番高い製品は半導体です。
国内販社から見てるとわからんだろうけど・・

>4KROMなんか国産しかないし、SRAMも好調。
製造業の一般論になってしまうが、昔開発したもので食いつなげるからといって、
開発を止めてしまうと、いつかは食えなくなると覚悟しないといけない。
そもそも1個50円の世界のものでは食えてないしな。

>カスタムやデザインInが今後主流なので、特に英語ができない日本の機器メーカとは契約は不可能！
それが残念ながら逆で、情報が漏れ漏れの日本企業では契約しにくいと言われる。
仮にしっかりした契約書作っても、総合電機の一部門である限り、国内の競合他社には頼めない。
松下やソニーは社内向けで食べていけているようだが・・
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 21:23:39 ID:qXUsIo7o: ルネサスが駅に広告をだしている。それが鴨居。。。
日本一のケータイの街。

ただ、来年にはＰＭＣだけになってしまうが。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 04:33:50 ID:1EFCPYZ1: age
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 06:09:16 ID:fLkmhgEJ: >>145＝>>147

＞資本主義と資本主義をコーティングした社会主義
なにを血迷ってんだよ、ど素人が。
アメリカ資本主義は分厚い資料を作るだけの安心詐欺だろうがｗ

＞日本企業は一般株主なんてゴミ扱い
それが資本主義というもんだろ。
日本は社会主義どころか、ｵﾚｵﾚ詐欺以下のﾌﾘﾁﾝ剥き出し資本主義だｗ
社会主義の意味も知らずに寝言いってんじゃねぇぞＦランク大学
206 名前：理系金融屋 ：04/10/05 06:12:32 ID:fLkmhgEJ: >>159
ダイエーをなぜ潰せないかも分からない奴らへの教育、ご苦労さん。
しかし、漏れは理系だが、ここにいるのは理系でも出来の悪い奴らだけなのかね。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 06:27:06 ID:13oQjLsY: >>159
お前みたいに？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:28:56 ID:Y97bwx43: >>207
引きこもってないで、表にでて情報収集でもしたらどうでしょう。
幕張は真っ赤なポスターで埋め尽くされてますよ。
「出展システムメーカの92％がルネサスの半導体採用しています。」
のビラ幕張では配ってる。
展示会行くと、日本の半導体がNo1だと思えるから元気でる。
うだうだいってないで、技術で世界に出て行かないとね。
社会主義、資本主義が半導体産業の方向性を変えるような、
大げさなものではないよ、
技術をどう売っていくかは、理系の漏れたちにはわからないから文科系営業にお任せ。
俺たち世界最高のもの作ってんだから売る方法を考えろ;)
はっきりいって世間知らずかも知れない（認める）。
ブッシュの対立候補聞かれて正解率2％は理系バリバリの人間。
そういう人を馬鹿にしないで、うまく利用してください。
あなたには,百回生まれ変わってもない才能が漏れにはあるんだからね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:29:45 ID:XZsuPeF4: 誤爆？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:38:20 ID:wHYO1E5C: 半導体の出荷額で日本が世界一なのは確かだが
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:47:02 ID:MwB0Q3XE: 日本は、売る能力に欠けている。
間違いなく世界一。
プレゼンスキルが低すぎ。　技術者は世間知らずだよ。
お前が売れ、世界中に。
技術最高水準を信じない、頭の悪いアメリカ、韓国通が営業やってるからだめなんだよ。
ばか。
全然レベル高いよ。ただアピールができないだけ。どちらかというと俺も引きこもりだし。
売れよ！もっと
ブッシュの対立候補が誰か知らなかったのは漏れだよ。でも関係ない。
技術力は最高で絶対に負けないな。何で信じないかな？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:51:53 ID:0B3sG1Px: 吉本もアホな漫才せんと、世界中に売りに行け
伸助はん聞いてるか？セールスなんてそんなもんだよ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:56:10 ID:LN7QWUsJ: 韓国のプレゼンセンス、、いやゴリ押しのセンスは見習わないとね。
本気で日本人より押しは強いし、大風呂敷広げて、誇大誇張で押すあの姿は
特筆に値する。たいしたこと無いスペックをあそこまで華美出来るのは素晴らしいの一言。
韓国人が営業やって、日本人が開発して、中国人が製造したら最強かも。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:03:16 ID:XB/miHe9: 文科系の皆様
これを翻訳しなさい。
量子もつれ合い（量子相関）
　　　　「量子もつれ合い」とは、２つ以上のキュービットがある場合に互いに相
　　　関を持つことができる性質である。この性質を利用して、例えば、相関のあ
　　　るキュービットの集合体を送信者と受信者が共有することにより、瞬時に大
　　　量の情報を遠隔地に伝達できるという理論（「量子通信」のうち「量子テレ
　　　ポーテーション」）が確立している。本報告書においては、量子もつれ合い
　　　を量子相関と表現している場合もある。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:09:06 ID:0B3sG1Px: >>213
んー、まぁでもあれはアメリカ式とも思えるけどなあ。
英文のまんまのパンフ持ってきて、てめえらで訳せ、このやろう。
あれができるコレができる、どうだい、と捲し立てる。
　
こっちが、ぽかーんとしてたら怒って変える。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:17:45 ID:5O4F3ihC: >215
在庫はもうないって言われた？
今内示出さないと12月納期は無理っていわれた？
とりあえず、LOIだけ出せっていわれた？
ノキアか大量注文あって、中国のTD-CDMAやPHSが何たらカンたらって言ってた？
だったら同じS社の営業。
怖い
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:19:32 ID:xLeTsqwO: 英語くらいならまだ普通に読めるし意味も分かるからｲｲ
最近は、韓国語もある程度分かるようになってきた。
これら２つは、まだ会話がどうにか成り立つ。

しかし、ドイツ語とか中国語もってこられるとどうにも分からん。

ただ、日本に営業でくるなら日本語くらい話せるようにして来い！
と思う…

ひどいときには、会議出席者の７割が日本人なのに英語で会話してるばかげていることもある。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:21:36 ID:0B3sG1Px: >>216
どこだったかなあ、そんな名前だったっけ。
なんせ、帰り道にその担当に出くわした。
テロリストかと思ったよ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:22:29 ID:xtaxFg0e: >>211
いいからまず頭をデフラグしろｗ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:24:53 ID:0B3sG1Px: で、LOIってなんだ？
各社で用語バラバラなので確認せんと
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:30:31 ID:HAlgU0AJ: >>220
LOIは韓国系半導体メーカの契約書、
letter of intentの略
知らないでサインすると怖いよーーー
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:32:48 ID:HAlgU0AJ: >>219
この散文調がわからないと技術者とは付き合えないから、あなたはもう寝なさい。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:33:50 ID:0B3sG1Px: なるほど、セオリー通り動いてるわけだね。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:35:43 ID:MWDXQrAA: この散文調がわからないと
HW技術者とは付き合えないから、あなたはもう寝なさい。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:36:28 ID:Zgx8105W: http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041005AT3L0504Z05102004.html
凸版、米デュポン・フォトマスクを買収

ずいぶんでかい話だな。マスクシェア世界一は凸版になるのかな？
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:37:50 ID:0B3sG1Px: まあまあまあ、223は221宛だ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:44:55 ID:Q99GSYSu: >>225
当社も買収して！
今熟れごろだよ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:46:16 ID:0B3sG1Px: 敵対買収はいかんよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:50:36 ID:i1OBmydr: >>228
今、食べないと腐っちゃうん
ちょっとブスかもしれないけど、食べてえぇぇ
凸版とは喧嘩してたけど、本当は嫉妬なの
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:57:47 ID:i1OBmydr: >>220
LOCってのもあるよ
letter of commitment
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 23:01:45 ID:bOYdyXzE: >>225
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/photomask.pdf

少し前のだけど、デュポンと合わせるとトップシェア取りそうだね。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 23:04:25 ID:59xgnDez: 政治家を動かしてこそ真の企業家とゆうものだよフフフ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 23:05:08 ID:C4xqGBiu: >>220
MOUは知ってるかな？
memorandum of understanding
みんな気をつけてね韓国半導体。
LOI,LOC,MOUみんな同じだからね。
在庫なくなるから、押さえる為にこれをサインしろって攻めてくるからパニックになってサインするけど、
結局注文取消しできない内示書。つまり注文書の事で入金しないと裁判になるよ。
使う予定なくなってもね。
こんなことここで書いていいのだろうか？？？？？？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 23:10:18 ID:0B3sG1Px: >>232
あっそ
　
一服してる間に、色々どうもお
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 00:02:12 ID:72+9Vv1i: 釣れなくなると、これか
おちょくりも良いところだなあ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 00:11:04 ID:cc7g4jEe: で、日本の半導体はどうなるのよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 00:13:02 ID:cc7g4jEe: 世界最高の技術をどう売るか。
でやんす
わかってるかなな？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 05:35:32 ID:lkbuqdRS: age
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 06:46:58 ID:lkbuqdRS: age
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/06 14:13:50 ID:ds+FDDez: みんな英語は勉強した方いいよ。
なんだかんだいっても、世界中で通じることばだし。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 21:58:46 ID:Wf6OLamZ: 世界中というほどでもないが。。。
話せれば仕事上ある程度困ることもない。

というか、普通に大学卒業していれば、通じる程度に話せるようにはなると思うが。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 22:00:05 ID:Wf6OLamZ: という、自分でも助詞、助動詞の使い方がめちゃくちゃでくろうしたが…
受験のときに東京外語に落ちたのが悔やまれる…
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 22:05:34 ID:6+u2kFAb: 関学のあやしい先輩は、全部日本語でとおしてた
適時英語（どうも脅し文句だけっぽいな、あの用法は
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 04:02:52 ID:B7uDuQ/c: age
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 04:08:08 ID:Yd7OuieL: >>241
漏れは話せない、全くダメだ。
学力というより外人がダメだ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 21:07:32 ID:gtqgPaKb: >>245
なるほどぉ。そういう苦手はあるかもしれないね。
俺も最近イタリア語がどうにか話せるレベル（というか聞いてもらえるレベル）
になってきたけど、イタリア人の話し方はどうにもなじめないな。
（イタリア語は単語少ないのでそんな難しくなさそうな感じです…）
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 05:30:48 ID:4B33FO7F: 広島工場から生産職の採用応募がきた。
この時期にまだ募集してるということは人が足りてないんだろうな。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 07:36:37 ID:E0hd6hzi: age
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:58:48 ID:KV/IpgpU: 誰だ日本の大事な技術者様を変な論争に巻き込む奴は。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 04:34:37 ID:UNGnN4cI: age
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 17:30:12 ID:VW5SeiYX: 昨日届いたパソコンをあけたらエルピーダのメモリーが入ってた。
v(^▽^)v
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 18:41:57 ID:ctt399O/: 12インチと8インチのﾊﾞｰｼﾞﾝｳｴﾊって今いくらぐらい？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 23:56:09 ID:gB/NbgAU: SH3707の詳細が知りたい
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 16:41:51 ID:49kwaLxV: 東証、エルピーダメモリの上場を承認

東証は１２日、エルピーダメモリ　 <6665> 　の上場を承認したと発表した（所属部は公開価格決定後に決定する予定）。
上場予定日は１１月１５日。上場に際して公募２９１５万株（内海外募集は１１１５万株）を実施。
また、オーバーアロットメントによる売出しを２７０万株予定している。
主幹事は大和証券ＳＭＢＣ。
同社はＤＲＡＭの開発・設計、製造、販売及び半導体の受託生産を行う。（Ｔ．Ｏ）
[ラジオNIKKEI２００４年１０月１２日]
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 23:14:02 ID:oLINDFBT: 発売後上がるのか下がるのか？

この株買いか？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 00:01:39 ID:AUQYStm6: ageとくか
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 00:16:28 ID:lf8Sk59j: 東芝のTMP48が喉から手が出るほど欲すぃ…
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 14:32:02 ID:r3HrTUBJ: >>255
長期保有なら買わない方がいいと思う。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 05:34:49 ID:4/HuUUeu: age
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 15:58:47 ID:r/m9Rp3N: 蚊蛾束乏が半年後ルネサスに吸収されずにあぼ～んって噂マジっすか?
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 05:28:25 ID:Ri5VJfaw: >>260
ましつたが買うんじゃなかったっけ？利益率から考えてルネサスは
有り得ないっしょ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 02:06:44 ID:F/fJ4xK/: >>251
どこのメーカーのパソコンですか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 05:11:07 ID:dC1vr2PS: age
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 05:27:58 ID:1V8dbcSH: 有りそうでない県名

加賀県
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 08:16:44 ID:dC1vr2PS: age
266 名前：251 ：04/10/16 11:36:57 ID:OeqZyHQi: >>262
NEC
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=65781
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 16:22:16 ID:XzB9aI9h: NECは液晶が･･
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 18:14:39 ID:maPbE2UG: ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html
あーあ、中国と戦争になるぞ…
中国を軽視し、非友好的な国策を取ってきた政府の責任だな…
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 19:10:46 ID:YIoEnBjM: >>268
それは逆でしょ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 19:48:25 ID:anA/oK+W: >>268
なんだ、日本の方が悪いのかｗ
271 名前：祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ：04/10/17 19:49:01 ID:OLDKeiV+: 　　　　　日テレ実況板で馬鹿が犯罪予告！！！！！　　　タイーホ祭り開催中！！！！！
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 23:14:24 ID:qnhfVk6r: 今年のセミコンJAN初めて行こうと思うけどどういったブースがあるの？
内も、弱小ながらブース出してるみたいだけど
装置メーカーさんに名刺渡すと別室に案内されるとか聞いたな。
まあ、俺は事務屋だから見学＆冷やかしに行くんだけどね。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 23:22:58 ID:qnhfVk6r: ↑
JANはJPNね　訂正
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 05:59:06 ID:9G0JbzVc: age
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 16:06:33 ID:6ylUBWs/: 戦争上等じゃ。びびってんなよ、このヘタレが
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 17:49:40 ID:sk9soOK1: >>272
行って見りゃわかるが、無目的だと、あまりの会場の広さとつまんなさにいやけがさす。
277 名前：251 ：04/10/19 18:06:44 ID:ciHvQB3S: >>276
目的があっても、あの広さは嫌気が差すんだが・・・
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 04:05:28 ID:1oncAC36: age
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 10:28:17 ID:1oncAC36: age
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 10:40:16 ID:XBTDzbyh: 今度のＰＣは完全日本産買ってみよう。
ないかもしれんけど。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 16:42:12 ID:88Ov0lm9: あったら、オレもほしい
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 17:34:14 ID:Of727+XI: >>280
V30でも買う気か？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 17:56:00 ID:2UlwJvuU: >>253
まずは、「SH3707」は国内ニュースになってるのか？
ルネサス自体がニュースリリース出してないし、
おいらの見るニュースサイトが限られてるってのもあるかも知らんが、米Yahoo!で見ただけだよ。
しっかりしろ！＞ルネサス
ttp://www.renesas.com/jpn/news/index.html

Renesas Announces "Dreamcast On A Chip"
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1738&e=7&u=/zd/20041006/tc_zd/136585

セガが発売していた「ドリームキャスト」の主要LSIを1チップ化してクロックを2倍のにした物だそうだけど、
携帯電話向けの「SH-Mobile」（SH-3系）とは別物（？）のようだし、
とすると、組み込み系とはいえ需要が限られているような。
実質的に、セガの業務用の廉価なビデオゲーム基板か、サミーのパチンコ・パチスロ向けなんじゃないの？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:15:36 ID:FfY5Ds8G: 目潰しさん
束乏から姫痔と蚊蛾お買い上げになられたそうでつね。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 19:29:16 ID:K0z7TZnK: >>283
情報少ないねえ。
これで国産ｹﾞｰﾑ機やブロードバンド端末を頼む。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 05:46:35 ID:wpKU5RGJ: age
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 05:27:21 ID:/bcdAGn4: age
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:00:18 ID:hyYjMIxd: >>SH3703
PowerVRの3D処理にしろMPEGデコードにしろカーナビ(+カーステ)向け
289 名前：：04/10/22 20:22:44 ID:/cmuJkWi: >>285
> これで国産ｹﾞｰﾑ機

ドキャ2の予感！
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:57:57 ID:zwkrjzA1: >>289
3度とは騙されないぞ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:59:45 ID:MsJzRG9m: 日立は中国に新幹線売りやがるし（川重とかもだけど）、中国に研究所つくったりと糞っぷりがはげしいから潰れて良いよ。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:35:05 ID:nmb+02MB: 中国に研究所はまずいよなぁ。
会社への忠誠心なんて一つもないから、技術身につけたらすぐにハイアール
上海電気に流れるのは目に見えてる。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 01:21:27 ID:lcj19LJ1: >>288
カーナビはSH7780でしょ。

>>289
国産半導体のｹﾞｰﾑ機がほしいなあ。
294 名前：774ワット発電中 ：04/10/23 02:42:18 ID:+ln/V7tL: >>293
カーナビはSH7770ですな。
なぜか目潰しが「なびこあ」って商標登録してしまったが。
内部ではどう詠んでいるんだろうね。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 02:55:47 ID:fEmLN3xY: 今までと違う方法で造るらしいけど、実現出来るか。
出来たら画期的な方法なんでしょうけど。
企業秘密って事でしょうね。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 22:24:29 ID:H8vcEvZY: 新潟にある工場は大丈夫だったのかな・・・
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 00:09:49 ID:K/fYefPo: >>296
三洋のことでつか？
俺も気になる。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 00:42:35 ID:n5REQAkq: プレステ２分解してみたら日本無線のICが載ってた??
これはなにをするICなんだろうか？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 15:22:29 ID:lHNjNPT1: age
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 11:12:36 ID:v9kJpzom: age
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 13:11:41 ID:VnnuIl8x: age
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:25:06 ID:CnMCBKdh: age
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 22:33:37 ID:TmF5PjpF: NECエレ株暴落age
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 22:34:22 ID:6aMLE++U: 11月上場のエルピーダはどうなるか・・・
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 00:57:26 ID:t1sdBhWp: 今回は購入見送りました。なんか売り出し株数多いし。
いっても15%upくらいかな。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 01:08:37 ID:G4ippJP1: 水のほとりに植えられた木の
時がくるば実を結び
その葉の枯れることなく
その成すところ皆栄える

エルピダは希望という意味。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 00:01:56 ID:urIk7rGH: >>305
俺は買うつもりなんだが、初値はどれくらいになるのかな。
まあ4000円はいかないだろうな。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 00:15:32 ID:fJRzPfZa: 次はロボットしかないだろうね
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 17:04:08 ID:0by/4t3/: 抽選当ったら買うよ。
外れたら買えないけど。
外れたら初値より下がったら買う。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 22:46:33 ID:Ktu2xtab: NECエレ下方修正。
坂本ちゃんのとこもOEM契約してるけど大丈夫なのか？
ｴﾛﾋﾟ俺は申しこまねー
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 23:03:49 ID:fcN7B/Mg: エルピーダは半年ばかり上場が遅かった気がする。
ハイテクって当分右肩下がりでしょ。

ハイテク株は絶対買えない。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 02:14:02 ID:JlaxBHJa: 株の話ばっかりだな･･･何か技術的なサプライズがほしい
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 10:04:00 ID:ApMBQO79: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000012-nkn-ind
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 07:17:56 ID:kgehm7b1: エロもルネもじしんの影響ないみたいだし、
真似下や参与、Nが苦しんでいる間に
なにかできれば．．．．．
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 01:32:54 ID:3zY14mYF: そういえば最近、インテルが次世代Pentium4の開発を断念したという
記事を見かけたが、CPUで技術的な優位性が見込めないような場合
新たな市場として家電分野（システムLSI）を狙ってくることも考えられる。

システムLSIなんて金のかかる事業で継続的に黒字を維持するには
インテルくらいの体力がないと無理だと思うんだが・・・

そうなると、システムLSIやってる日本の半導体メーカは勝てるのだろうか？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 02:42:21 ID:JnWRQDgN: 家電ではアメリカはTIが強い。インテルはだめぽでしょう。
日本では松下が強いし
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 03:16:09 ID:dU/euY+l: >>315
やったとしてもi740ショックの再来だな。
前: 参入表明、インテルのスケールに業界全体がショック
後: 蓋を開けてみてビックリ、大したこと無かったショック
余: 儲からないので早々に撤退、置いてけぼりショック

あれ、Xscaleで似たようなことしてる??
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 14:22:11 ID:/s3kA1Ci: 業界の皆さん市況はどうなのよ？
うちは、需要がさばききれないくらいあるらしいけど
下期は、各社とも慎重だよね。
また、3年前の悪夢が襲ってくる悪漢。
あの時は、入社初年度でマジで潰れると思ったよ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:07:42 ID:2K1YppR5: >>315
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075311,00.htm
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 18:16:36 ID:f5NSegbg: >>319
LCOSやDLPは画像表示用の光源制御デバイスであって
システムLSIではない。
321 名前：ねせｌ ：04/11/03 22:27:58 ID:rH5boNUL: >>318
同業者さんですか？

ウチは上が能天気で適当に自分の都合のいいように予算組んで
「予算守れｺﾞﾙｱ！」で結局予算達成できず株価暴落でって感じです。

もちろんこの逆のシナリオでいけるんだったら土下座しますけどね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:29:56 ID:UPAIWccC: うちもわりとやばいと思う…　＞調子
まあ3年前ほどじゃないけどな。

結果的には去年設備投資しすぎたな
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:30:06 ID:zWTdaTE+: ルネサスは来春、新半導体設計会社ようだが、世間はどうみる？
漏れなんかは必死過ぎて涙が出てきちゃうんだが。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 12:31:32 ID:Pc/hQoAo: http://www.elpida.com/ja/news/2004/11-04.html
当社株式の募集および売出しに関する発行価格および売出価格（以下「公募増資
等の価格」という。）、国内市場および海外市場における募集株式数ならびにオ
ーバーアロットメントによる株式売出しの株式数につきまして、下記のとおり決
定いたしましたので、お知らせ申し上げます。以下ｒｙ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 13:19:19 ID:6hGi9WVn: >>323
日本の方ですか？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 08:00:54 ID:nXc06t3d: 来春はルネサスも株式会社になるのかな?
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 09:29:44 ID:o51WRx7Y: 抽選外れました・・・
買った皆さんはあがるといいですね。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 10:11:36 ID:uQ2lI7cy: >>326
税制上の問題で当分しないらしいとききましたが、、、。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 11:41:01 ID:2H62ULY0: age
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 11:45:02 ID:33EKuZp7: イートレで複数あたるなんてヤヴァイ雰囲気だが、
ＮＹが好調なので、この調子なら大丈夫そうですね
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 15:10:54 ID:/SBVaDOc: まぁ、ここに限らず少しでもネガティブな事をかくと
すぐに「日本人でない！」となる。

戦前と同じwww
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 15:28:40 ID:2bNeawlX: でない？うんこでも出ないの？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 15:57:33 ID:xvLZKfW1: >>321
>>322
なるほど、会社の将来がうっすら見えてきたよ。
結局、半導体なんて価格右肩下がりの構造不況業種なんだよな。
いくら投資しても、10年後は約束されないチキンレースだ。
300㍉もさ、現場で作業してる人重いからかわいそうだし。
今年はセミコン冷やかしにいってみまつ。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 16:10:51 ID:2bNeawlX: どこの世界に10年後を保障された製造業があるんだよ・・・
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 16:25:49 ID:nSPQcYAx: >>334
>>333の母でございます。このたびは(ｒｙ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 22:26:15 ID:ZmWo6gsQ: >>322
うちは前に懲りて設備投資あんまりしなくて、結局株主やら客やらからゴルァされてから
結局投資したのでさらにやばげですな。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 01:12:27 ID:fWP6FuBy: 来年投資するともしかしてまずい？
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 02:22:08 ID:Catqpc/0: 日本企業が本格的に設備投資したとき、既に需要のピーク過ぎた頃なんだよね
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 07:24:01 ID:zaBjW0mE: 今回はそうじゃない部分もあるけどね。
一時期台湾あたりの受託生産メーカー使うのが流行ったけど
使ってみると色々弱点もあることが分かって自社工場に回帰
したって事情もある。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 13:10:04 ID:1/Etknuc: TSMCの稼働率50%切ってるらしいね。
台湾もうだめぽ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 13:43:55 ID:x5hU/D4d: エルピーダの生産能力ってこのまま行くと世界需要の３割近くになるっていうけど、
DRAM暴落必至なんでしょうか。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 13:58:53 ID:ySxwm1nR: >>338
今回はまだまし？かも知れないけど、昔は「日本企業が投資を始めた時がシリコンサイクルのピーク」と
韓国側メーカーの人に言われたりしていたね。

>>341
ほかの台湾とかのDRAMメーカーも同じ様にばかばか作ってるからもうだめぽ。
後はサムスンとかがフラッシュにシフトして意外にダメージが軽くなることを祈るのみ。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:46:46 ID:0VmZpf8x: >>339
半導体って使う分野を決めないと作っても意味無い部分ってあるね。
逆にいい商品を抱えてる企業は、ぼろ儲け。

例えばシャープ→液晶テレビ　　とか
任天堂→ゲームボーイ　　　　　とか

中小メーカーが半導体を使った製品をつくりたいといったときに大手がサポート
するやり方にビジネススタイルを変えた方がいいのでは。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:49:53 ID:6PubN4ZD: いよいよ、外国人参政権の実現への審議入りへ！！！
キタ----------------------------------------------！！！！
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。　日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。日本の歴史は、朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコの30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
在日の雄・創価学会　TBS　マンセ－　　　朝鮮総連　朝日　マンセ－
在日右翼　在日芸能プロダクション　最強マンセ－
創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、
無力なのだよ、君たちは。
我々在日は、ついに日本人に勝利した！！！！！！　　マンセ－
早く、日本から出て行けよ！！！　　　貧乏・日本人！！！
ちなみに、日本の駅前の土地もほとんど、在日が所有していますから、残念！！
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 16:55:49 ID:arEPyjpA: >>342
実際サムスンは、結構フラッシュにシフトしてるよ。
90nm以降は、今どこも苦戦しているわけで。
346 名前：幸村：04/11/07 17:29:42 ID:rJVLk9xI: >>340
富○通がFPGAの受託生産やるらしいです。
日本企業もだんだん受託生産やり始めてるみたいですね

止めると設備もったいないし
347 名前：幸村：04/11/07 17:33:12 ID:rJVLk9xI: >>283

＞サミーのパチンコ・パチスロ向けなんじゃないの？
すごいでかい市場ですよ。サイクル早いし。
最初はマックのG?（忘れました）をマンモスシリーズに投入した影響で
各社に広がったと記憶しております。

生産工程もだいぶ洗練されてきましたね～＞業界
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 20:33:25 ID:ef+2O9uy: >>343
その通りで、戦略というか具体的な量産製品の計画なく65nmとか立ち上げたけど
まったく客いないで沈んでる会社があるかと思えば、がっちり最終製品を抱えて
バンバン90nm/65nmライン動かしてる会社もある。

汎用DRAMの時代は「誰かが買うだろう」で突っ走ればよかったけど、DRAMが
主力じゃなくなったのにまだそんな感覚でやってる会社あるんだよな～。

>>346
受託生産は工場稼働率上げるために昔からやってんのよ。でも昔はそれは
市場的にマイナスイメージ材料だったので公表してなかった。某社なんか
原価割れで某アメリカ企業のファウンダリーやってて、おかげで某アメリカ
企業の半導体製品が激安で市場に出回って国内の対抗各社がひどい目に
あったりしたもんです。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 22:48:02 ID:x5hU/D4d: SH-Mobileがケイタイに載るくらいだから、
いつかはGS+EEがソニエリのケイタイに載る日も来るだろうか。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:03:29 ID:W62hjpu4: SH-MobileはSH3-DSPだから、SH-3命令コンパチだよな。
シャープの携帯にMIシリーズザウルスが乗せられるんだよな。
のせてくれ～
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 01:17:50 ID:kdRsdybE: エルピーダは台湾や中国の生産委託工場との契約切れば生産量は簡単に調整できるんじゃね？

利益にはまったく繋がらないだろうけど、とりあえずデジカメのCFに超マイナーなルネサスを
購入したよ。

がんばれニッポン(´･ω･`)/~~
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 01:46:37 ID:FTGhdtYF: 2003年に工場稼動させた所が勝ち組だろ。
日本の総合電気は2002年の大赤字で
十分に投資出来てなかったな。
プラズマとか来年どうなるん？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:49:26 ID:kvSr4613: age
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:05:48 ID:nCQBUy7f: エルピーダの今期予想利益っていかほどですか？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:26:22 ID:imxTobYS: (連結予想)2005.3
売上高　220,100百万円
経常利益　23,200百万円
純利益　21,600百万円
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:26:59 ID:xise7/fY: >>355
結構すごいな・・・
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:41:08 ID:PL7307ym: アドバンテストの業績が良いと思ってたら、
結構潤ってるんだなエルピーダ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:41:44 ID:FGIXK2bk: 東芝がハイニックス訴えたね。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:28:48 ID:5Zb1fqQR: 韓国企業を訴えた企業は伸びるね、ホントに
組むと落ちぶれる
２ちゃんめらーは凄い法則を見つけた物だよｗ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 02:35:30 ID:Rx9M0jVf: かんこくヌルポ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 13:29:13 ID:eXu/NMdV: この会社の打ち合わせの多さは尋常じゃないね。
打ち合わせで1週間おわる。何も関係ないひとまで呼んで
ねてるし。日本企業だね。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:00:56 ID:o7CL1Zq1: >>361
どの会社？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:31:37 ID:KmCqMaI3: 坂本さんが社長になったとき、特集がかなりあったけど、毎度のように会議は短くって言ってたよね。
定期的にやってたやつを、不定期にしたとか。
まぁ361はネタだよ。本当だとしても坂本エルピーダ以前の話だね。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 09:58:54 ID:5msz2Txm: >363
　ねたじゃなし。ルネサス
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 02:04:22 ID:67DCgQ8z: そうだし。
時間長いし、回数も多いからな。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 02:59:52 ID:E8pXapTu: エルピーダは既に黒転です。
来期もさらに増収予定。
デジタル家電向けは意外に堅調のようだよ。
来期から3年で5000億円の設備投資するしねさらにシェアうｐは間違いないだろう
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 03:01:17 ID:3w1twJ60: 半導体産業の裾野は広いの？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 03:20:57 ID:E8pXapTu: >>367

自動車ほどじゃないが狭くはないだろうね

製造装置やら検査装置やらクリーンルームやら洗浄装置は膨大な金がかかる。
ただしこれらを造れる会社は限られるから一部の会社が儲かるだけともいえる
ウエハーやエポキシ樹脂は原料だから半導体を作れば売れる。

まぁ俺は素人だからそのへんはエロイ人が教えてくれるだろう。

あとはよろしく
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 18:12:12 ID:wEAuKarB: >>368
そういう装置は部品のカタマリ。日本に部品ベンダーはたくさんある、そういうものを沢山使う。
たとえば、ポンプ、継ぎ手、バルブ、モーター、スイッチ、電源、エンジニアリングプラスティックなど結構あるよ。
だいたい日米欧だね。

蛇足だが、韓国とか中国で装置を作れない(もちろん一部あるけど)のは、そういう裾野の広さをまだ持っていないから。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:25:08 ID:zv1gLCVp: >>369
しかし、日本の産業はその裾野から死んでいってるという罠。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:29:24 ID:fY2msJ/P: >>370
銀行が中小いじめしてる限り死んでいくだろうな
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:31:21 ID:ePV3S4Iy: よく日経新聞にクリーンルームは
日立プラントと書いてあったが
医療で使うもんだと思ってた
半導体でも使うのか
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:33:18 ID:GWQiZxwT: クリーンルーム使われる分野は結構あるだろ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:47:36 ID:j9dgnu1q: 医療で使われるクリーンルームは無菌室って方のクリーンじゃないか？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:01:26 ID:N5ZONEBA: エルピーダ4つ当たったから頼むぞ　月曜
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:13:35 ID:RaiMxEQU: うらやまピー
外れたよ・・・
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:50:00 ID:8IAOLASV: 勇者だな、、、、。
378 名前：375 ：04/11/13 23:53:22 ID:N5ZONEBA: >>376
結構あまってたみたいだけど・・・
まあ、いきなり地合い回復したから大丈夫だろうけど
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 00:14:35 ID:X050jAR4: エルピーダは大分当たってるって話聞いたから
駄目っぽいと思ったけど
これだけ地合いが良ければいけるな。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 00:59:19 ID:+35FvPfD: まぁ　新興ＩＴ企業から　相当の額がＩＴハード企業に流れてくるかもしれないな
381 名前：375 ：04/11/15 12:00:27 ID:mvLWKf8Q: 上場記念アゲ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 15:36:37 ID:Xz5VSlVz: とりあえず公募上回って良かったね。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 16:34:43 ID:qoSuOyQ2: BSニュースで見た。上場おめでとう。
でもパソコン用には供給されてるの？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 16:37:01 ID:GrEMG+JU: されてるよ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 16:38:17 ID:SwrFZhYv: >>383
俺も見た
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 18:22:01 ID:LhJd/+EG: >>374
医療・食品ははバイオクリーンで、半導体とか製造分野はインダストリアルクリーンって言ってるな。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 23:22:00 ID:8zWh361C: 何か意外に盛り上がっていませんね。

エルピーダ社長「ＤＲＡＭで世界３位以内目指す」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1507715112004.html

15日東京証券取引所第一部に上場したエルピーダメモリの坂本幸雄社長は
同日会見し、今後デジタル家電や携帯電話向けの最先端ＤＲＡＭ（記憶保持動作が
必要な随時書き込み読み出しメモリー）の増産で、「ＤＲＡＭで世界トップ3に入り、
（今年度約12％の）営業利益率を15％以上に引き上げる」と述べた。上場資金など
を使って今後4500億―5000億円を投じて広島県に新工場を建設。国内唯一のＤＲＡＭメーカー
として、韓国サムスン電子などとの国際競争に耐える競争力を持つ企業を目指す。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 23:38:24 ID:jwtbYqXN: エルピーダって世界5位なのか・・・
てっきり3位だと思ってた。サムスン、マイクロン、あとどこ？
インフィニオンとSK？それともハイニクスとか言う奴？
389 名前：紅のニダ ◆e4SDrDENPA ：04/11/15 23:46:36 ID:aiBomwHW: >>388
ちょっと古いけど基本的には変わってないと思う・・・

■DRAMベンダー上位6社の売上高（速報値）
（単位：100万ドル）
---------------------------------------------------------------------------------
2002年 2002年 2001年 2001年 2000年～2001年
ベンダー売上高市場シェア売上高市場シェア成長率
---------------------------------------------------------------------------------
Samsung Electronics 4,992 30.8 3,200 27.0 56.0
Micron Technology 2,791 17.2 2,260 19.1 23.5
Hynix Semiconductor 2,104 13.0 1,716 14.5 22.6
Infineon Technologies 1,981 12.2 1,154 9.7 71.7
Elpida Memory 1,032 6.4 1,011 8.5 2.1
Nanya Technology 785 4.8 273 2.3 187.7
その他 2,526 15.6 2,242 18.9 12.7
合計 16,212 100.0 11,856 100.0 36.7
---------------------------------------------------------------------------------

注：Micron Technology社の売上高には，2002年第1四半期における東芝製DRAM売上高を含む。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 23:54:37 ID:x4wzyIDz: なんや？ゴルア！
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 01:18:47 ID:z7cVN2YU: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000044-zdn_n-sci
他の家電メーカーもこれぐらいの人が経営者なら違ってくるんだろうな・・・
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 04:31:53 ID:4sk/4Hw2: こういう社長のもとで働きたいわぁ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 12:16:40 ID:kIJbOMvp: 日本の総合電気の最大の弱点は
社長がサラリーマンと言う事だ。
だから衰退してる。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:52:19 ID:nESyC1in: 雑誌「東洋経済」の名古屋特集では、オーナー社長が多いから、
トヨタをはじめとした中部地区の企業は良いとあるな。
でも、トヨタきらい。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 23:49:57 ID:UEjLFlV4: >>392
最近かなり技術者辞めたから今が入り時だ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 00:24:13 ID:mhCrc4Gl: それってうれしいニュースなん？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 01:42:54 ID:WX54KaJj: >>388 だいたいそれでいいんじゃあないかな ?
だけどもエルピーダ大激戦区だよなぁ。
半導体のトップ企業って毎期、今年のトヨタ以下日産以上の
設備投資してるんだろ。浮き沈みも激しいからいつ二番手三番手に
追いつかれるかわからんし。ホントに舵取りの難しそうな業界だな。
NEC、日立出身の爺に勤まるのかよ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 02:07:06 ID:kLy6Paq3: ハイニックスは設計部門が分社化したがDRAM部門の編成は変わってないのか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 06:35:07 ID:y9IeOQRT: age
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 09:47:26 ID:w8y1hDHm: >>395
リストラか何かですか？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 20:55:48 ID:Q0crPRMK: ハイニックスの快進撃　今年の純利益は「2兆ウォン」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/17/20041117000083.html
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 22:32:17 ID:kPS5srVn: >397
半導体トップ企業って世界規模だと上位2社（インテル、三星）以下は
ほとんど団子状態だからなぁ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 23:35:14 ID:SHcmx5mR: >>400
一部技術者が広島永住＆エルピーダ移籍をいやがったから。今までは出向扱い。
後は会社の未来を悲観して辞めた人もいるかな。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:02:19 ID:TNNcmKv9: ～「手に馴染むマウス」の本当の選び方～
お気に入りのマウスに馴れることを、よく「マウスが手に馴染んでくる」って言いますよね。
でも、立ち止まってよく考えてみてください。マウスは樹脂製。いくら使ったって、表面の
塗装が剥げることはあっても、「使うたびにマウスが擦り減って手の形に馴染んでくる」
なんていうことは起こりっこない。じゃあ何が起きているのか。そう。我々が「マウスが手に
馴染んで」くると思い込んでいるのは実は逆で、それは「手がマウスに馴染んでいく」体験
を勘違いしているのに他ならないのです。これに気づくことこそが「手に馴染むマウスを
選ぶ」本質なのです。この本質に気づけば真理はすぐ目の前にあります。その方法とは
すなわち、最初になるべく多くのマウスを実際に操作してみて、最も自分の感覚に合った
ものを「これぞ」と決める。そして一旦決めた「我がマウス」は一生の伴侶と心に決め、
決して浮気しない。毎日毎日使いこなして「手がマウスに馴染む」感覚を磨く。これこそが
「手に馴染むマウス」と出会い一生を愉快に過ごせる唯一無二の方法なのです。いま世間
を広く見渡すと、一方に、やれインテリだ、FastRFだ、社長だ、レーザーだと、どれほどの
出費を重ねても「手に馴染むマウス」に出会えない不幸な人がいる。しかしその一方には
「初期MSなすび型」を最高のマウスとして今も大切に使い続ける幸福な人がいる。彼らは
なぜ「初期MSなすび型以上のマウスは無い」と実感を伴って語れるのか。言うまでもなく、
彼らの手のひらが長年のマウス使用によってなすび型にへこんでいるからです。
おお神よ！！今ここに真のマウス選びの本質を見極めたユーザーがまた一人現れた！！
マウスに光あれ！！ユーザーに光あれ！！
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 05:06:01 ID:Q2sl4um8: age
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 05:11:31 ID:Bw/nk9hj: DRAMとかLSIとかわかんねー
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 05:33:12 ID:ClGB1xYW: age
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 21:45:19 ID:Ff7DIvy7: エルピーダ4000円超おめでとう
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 22:35:38 ID:2MxGqIy7: 4000円超えたね。予想より騰がってる。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:16:59 ID:kcxJ/n9F: エルピーダ頑張ってるね。
社長の力はやっぱり大きいね。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:22:50 ID:s6pxof2l: ん？ 800M動作のDDR2メモリの話は無いのか？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:31:59 ID:/SWo67H+: >>411
現状のラインでは歩留まり悪そうだな。
製造装置ラインナップを見直した新棟に期待。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 01:26:45 ID:hR51VKN1: 世界最速ＤＲＡＭ開発　広島エルピーダ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04112005.html
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 04:54:18 ID:wN8y2K06: age
415 名前：幸村：04/11/20 15:24:52 ID:XfmZ2ajB: アドテスもそうだけど、波がめっちゃ激しいですね～この業界
オリンピック終わった次の年って、業績落ちまくるジンクスがあるので
打ち破ってほしいです。がんばれ～
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 21:41:21 ID:UWn+MHOv: >415
来年といわず今年でももうだめぽ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 06:57:09 ID:17mh9+PR: age
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 15:09:09 ID:Tz5lx3uD: 仕事が強烈に暇だからセミコンジャパン見てこようと思いますが
午前中めいいっぱい潰せますかね？
とりあえず、半導体セクションに毎年ポスター貼ってあるので
日時だけは確認してみますが・・・
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 16:07:50 ID:zJmY9kVt: 　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
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