【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】

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1 名前：（　・ω・）モニュ!! φ ★ ：05/02/22 04:19:12 ID:???: 前スレ
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

関連スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

依頼
◆スレッド作成依頼スレ★15◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106954684/22
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 04:21:28 ID:hzuxQqiK: ふーむ
とりあえず［２－９］げっと

何でこんなに続いてるんだ？
3 名前：（　・ω・）モニュ!! φ ★ ：05/02/22 04:21:29 ID:???: すみません。
Part5でした。
4 名前：（　・ω・）モニュ!! φ ★ ：05/02/22 04:46:00 ID:???: ◆スレッド作成依頼スレ★15◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106954684/531さん

ためだな・・夜に立てると・・・。すみませんです。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 08:16:23 ID:oWdcYKBs: モニュしっかりしろ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 08:17:40 ID:u0Z+VoQ0: おまいら、せっせとダメ企業に金注ぎ込めよ。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:45:38 ID:JxDsxpL9: DRAMはドラムじゃない！！！
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 14:32:31 ID:Od/DXYIU: SRAMはスライムじゃない！！！
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 07:08:30 ID:F8KmAmdY: ルネサス、韓国に販社設立、08年度までに韓国での売上高2.2倍に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005022208750j0
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 10:33:24 ID:O8W2xopA: へ！？法則があ……　ｏｒｚ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 17:55:42 ID:jarmJ1PO: サムソン、ハイニックスのお膝元へ販社作って殴りこみかけるんだろ？
良いことやん、ジャンジャンやれって感じだよ。
提携とか言うなら話は別だが
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 12:00:10 ID:yp9DEO72: とりあえず技術は出すなよ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 00:59:49 ID:bJAFKpGj: ルネサスは携帯向けでサムスンが大口供給先らしい。
ほとんどがルネサスからの購入。

ビジネスリポート02 中国・韓国の攻略を急ぐ
ルネサス　3年目の試練

東洋経済　2005年3月5日号
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 09:11:58 ID:E66zgqXR: age
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 01:58:39 ID:fuLQ/EhT: 今週の東洋経済にビジネスリポートでルネサスやってるぞ。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 16:05:27 ID:OS9wS74h: ルネサス・デザイン・フランスの設立
ルネサス，3Gケータイ向けベースバンドLSIの開発に乗り出す
http://www.renesas.com/jpn/news/2005/0303/index.html
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 22:24:29 ID:GctYdlx0: 新技術開発に成功　→　小額の報酬　→　技術も二束三文で外国企業に

この状況では有能な人材も腐る。しかも今の日本は、
若者から愛国心が薄れ、企業のトップは団塊世代、もう日本企業ﾀﾞﾒﾎﾟ…
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 00:35:09 ID:yxiZzXq/: >>9
法則オメ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 14:45:26 ID:zeIZMYB3: パワードコムの社長が２～３年後にはＣＰＵとメモリーが圧倒的に不足し出すと日経で言ってた。
映像配信の普及等で。
エルピーダの立ち上げが成功せずにぽしゃってたら、
全部サムスンに持っていかれるところだった。全く危なかったね。
ぎりぎりセーフだ。
デジタル家電じゃエルピーダの方が優位だからね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 17:42:15 ID:x4Rck90o: ルネサスのコンパクトフラッシュ買った。無論日本製。
新しいのは512Mbitチップなんだね。結構早い。
AG-AND万々歳。ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 19:38:46 ID:V9S3Fap5: ＤＤＲのスポット価格が２ドル台に急落したらしいけど、影響が大きい
メーカーはどこ？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 19:46:38 ID:qozXoNgH: さーて2005年度もエルピーダ、ルネサスは生き残れるのかな？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 02:59:09 ID:1TYAEwcI: 連載　「エルピーダ自律成長への道」　日経産業　02/28-03/03　4回

・ＮＥＣから購入した広島200mmウエハー工場は、歩留まりとリードタイムの改善活動で26000から4000にup。
（露光装置5台分新規購入するのに相当)
・インテルが出資した300mm工場は3万へと1割up。
・広島300mm新工場は3年で4500～5000億投資して世界最大級月産60000生産。

・生産技術部門主導から製造技術部門主導へ。
・納期100日から50日に短縮。良品率100%近くにup。

・携帯・デジタル家電・サーバー向けの「プレミアムＤＲＡＭ」を強化。
・モバイル向けで6～7割、デジタル家電向けで3割占有。ＤＤＲ2　512ＤＲＡＭ型は全量納入。
・携帯用アプリケーションプロセッサーに、ルネサスＬＳＩと1セット化で躍進へ。
・ＤＤＲ3　はインテルの高性能デスクトップＰＣ向けＭＰＵチップセットでエルピーダが最優先扱いの言質獲得。
・ＳＳＲ技術はカーナビに標準採用へ。
・モバイル・デジタル家電向け（ＤＲＡＭ市場で2～3%）は売り上げ中、04年下半期に33%でトップ(ＰＣ向けは32%）。
・単価落とす条件で、デジタル家電向けは性能ダウンも要請。
・これからは分野ごとに細かく専用製品投入を目指す。
・技術陣を大幅に拡充へ。仕様トラブルも多く、ＣＡＤ導入等でレベルアップを狙う。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 03:01:09 ID:1TYAEwcI: >23　訂正

＞・・・26000から40000にup。
25 名前：r ：05/03/06 03:32:54 ID:QC9/V5yN: 　エルピは社長の露出も多いし、なんとなくいけそうだって感じするけど
ルネサスは露出がすくないし財務見る限り将来ジリ貧になる気がしてしょ
うがない。本来好景気のはずの去年だって利益率が異常に低くて投資は減
価償却頼みだし
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 04:09:11 ID:23y5gOaV: 露出すればいいって物じゃないよ。
出なくても堅実な社長もいるし
ほりえみたいのもいるし。
27 名前：r ：05/03/06 04:44:31 ID:QC9/V5yN: >>26
　それもわからないわけじゃないけど、これだけの規模の会社で現状も
良くないんだからきちんと露出して戦略を外部に対しても明確に示すっ
ていうのも社長の役割だよ。社員の士気とか周りの評価が上がるって仕
事がやりやすくなる効果もあるんだし。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 10:48:14 ID:GPEV2Qwi: 露出することでのメリットって何だろ？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 16:48:24 ID:MTkTiKge: >>23-24

・生産現場と経営とが直結してメールで毎日連絡。今日は生産性落ちたと報告したら、即座に原因追及を指令。
・生産をチーム単位で序列つけ、いい成績チームには最高500万の報酬供与。

・日立・ＮＥＣから移籍してきた社員らに、親会社への復帰か残留かを自由選択させ、7割か9割が残留希望。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 22:19:50 ID:Y+ttVdcA: 何が彼らをエルピーダに留めたんだろう。
NECはともかく日立はボーナスいいんでしょ？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 22:39:11 ID:Y7sMUGU3: >>30
日本半導体産業ＤＲＡＭの復活を自分の手で成し遂げて見届けたいという、
プロジェクトＸ的意識でしょうね。漢ですなあ。
でも実際には時代遅れの総合電気メーカーである親会社に戻る方が将来危ういんだろうけど。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 23:06:01 ID:pQIufnrU: NECも日立も、本社には半導体開発部門は残ってないしな。

仮に本社の一事業部で細々とやり続け、黒字をあげたとしても
会社全体の利益からするとほんのちょっと
他の赤字部門が足をひぱってしまい、半導体やってる
社員の収入には反映されない
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 23:16:26 ID:GHLOxcYx ?: 過去のIBMみたいに、人材がどんどんスピンアウトして新しい会社が出来ると良いね。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 10:07:04 ID:A4eaTNX4: >>32
よく知らんけど、デセはまだやってんでないの?
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 11:21:48 ID:n2xqjufF: http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/362999
DRAM下落でサムスンはちょっとだけ苦しくなりそう。
エルピーダは大丈夫かねぇ。
今こそサムスンに対抗しなきゃならない国内電気総合メーカーで
エルピーダを支えてあげて欲しいもんだが。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 12:38:26 ID:DRmjKnam: エルピーダにとって最高・最悪のシナリオを
あげるとしたらどんなシナリオが考えられる？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 15:05:42 ID:hf+/Psqh: 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 00:05:38 ID:Myu82hcd: >34
「デセ」てよく知らないので検索したら、日立のデバイス開発センター
というのが出てきた。
ミューチップを開発した所かな？

研究的な要素開発を行うための部門はまだ本社には残っているかもしれないけど、
事業化して商品開発を行うための部門はルネサス、エルピーダをはじめとする別会社に
移したんじゃないの？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 07:15:39 ID:0t/jSDaC: DRAM生産能力、エルピーダが最大級に　新工場稼動へ
http://www.asahi.com/business/update/0309/042.html
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 10:58:47 ID:1FtZpRCH: >>38
去年、デバイス開発センター（デセ）は、マイクロデバイス事業部（MD事）に名称変更しました。
ルネサスやエルピーダが存在する現在は、日立製作所の一事業部として細々と半導体の開発・製造を
行っているようです。
おそらく総合電機メーカーとして、半導体を全くやらないわけにはいかないのが存在理由だと思います。

ちなみに、ミューチップを開発したのは超Lです。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 10:58:50 ID:8h8v5lnr: http://www.elpida.com/ja/news/2005/03-09.html
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 15:46:57 ID:vnCg8bfi: DRAM大手の韓国メーカー，NAND型フラッシュEEPROMへ大幅生産シフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050309/102510/?ST=silicon

エルピーダにとっては追い風ではなかろうか。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 15:50:41 ID:sS8o5vV0: 上場したばかりだからエルピーダの経営状態ってわからん。

累積赤字がどっちゃりあるのはガチだが。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 16:06:15 ID:vIIDANJy: >>42
東芝ってホント馬鹿だよな
馬鹿に失礼か
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 16:28:07 ID:azbsumQ8: 凍芝
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 16:31:53 ID:4WgF7wC8: 東芝は潰れるべきだ。ソニー叩きは多いけど、なせか東芝は叩かれない。
売国奴にかわりはないのに
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 23:21:43 ID:lxGGu0Wc: age
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 00:23:25 ID:vD/yxRAS: フラッシュメモリー発明の舛岡氏、10倍速のＭＰＵ開発へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005030808430j3

フラッシュメモリー市場、2010年に１兆8000億円規模――民間調査
http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005030806729j3
メーカー別の04年の世界シェアでは、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の
生産ラインをＮＡＮＤ型に転換している韓国サムスン電子が03年比9.6ポイント増の54.6％で首位になった
もよう。日本勢では東芝が24.8％で２位、ルネサステクノロジが6.4％で４位だったという。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 03:20:39 ID:WTs+822+: *NAND型フラッシュEEPROM事業

先行き不透明な時期こそ生産前倒しフラッシュにかける東芝の覚悟　2005/02/22
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050222/101893/
8GビットNAND型フラッシュEEPROMの発表相次ぐ 2004年11月30日
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/346572
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 16:31:03 ID:RxTil8ka: ＞今回の生産前倒しにあたって東芝は「いかにDRAMの轍を踏まずにNAND事業を成功させるか」
＞を考え抜いたと思われます。

ﾌﾟ馬鹿すぎ

売国奴東芝ちゃんは本当のことが言えないのですか？
技術与えて困ってますって言えよ。DRAMの轍踏みまくってますねｗｗｗｗｗｗｗ

なに格好つけてんだよ。プロジェクトXのつもりですか？ｷﾞｬﾊ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 17:44:58 ID:ispD9ZI2: >>50
やばいな。
東芝から韓国企業っていうラインがもう既にあるってことじゃないの？あ、今じゃ
つぶされるのかな。アホらし。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 18:00:35 ID:Wd7gjdKS: 残存者利益って机上の空論なわけだが。ｗ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 19:21:42 ID:eUeemv+L: サルでも判る売国奴一覧表
①トヨタ
ご存知売国奴の代表。愛知県の奴隷社員をこき使いそれを「カイゼン」と言う聞こえの
いい言葉でオブラートに包む。ヨーロッパに投資をしまくり覚えめでたいヨタは、マス
ゴミから賞賛の嵐を起こすように仕向けられますます傲慢になる。技術開発にかける情
熱は0でありその分を下請け虐めでカバー。因みにF1では常にドベ(名古屋弁で最下位）

②ＪＦＥホールディングス
去年の終わりごろ突然同社の最高の技術を中国に垂れ流す(広東省に大規模工場を合弁で
建設）と発表し世間と社員を驚かす。
因みにこの高度な鉄の精錬技術を使うと中国の戦車及びミサイルの硬度が飛躍的に高まる
重要な技術であり、本来ならCOCOM違反である。
千葉県で有害排水を垂れ流し。鉄鋼企業は設備の老朽化が心配されるが日本国内では新規
投資をする予定無し。現代自動車に入れ知恵をして自動車企業のライバルを増やす。

③ライブドア
マスゴミでは何故か時代の寵児扱いをされるライブドアは実際には害資の手先。
堀江社長は「産経新聞は経済紙にする」と堂々と述べる。

④ソニー
出井社長の時にこの会社はかなり堕落した。文系出身で技術を知らない為に研究費
を削減一ぽん槍。そして長年の研究の成果であるソニーの｢虎の子」の技術ベガエン
ジンをクロスライセンスの美名のもとにサムスンにただでくれてやる。

⑤東芝
ソニーばかりが目立つ為にあまり目立たないが、技術流出の宝庫。(という事は日本にと
って有害）最近の半導体市況の回復と言う喜ばしいニュースの影で利敵行為に繋がる
日本企業を狙い撃ちした横並び投資をしまくりあっという間に韓国企業に市場を持って
かれる。フラッシュメモリーに関する技術流出はソニーに匹敵する深刻な事態。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 19:25:35 ID:UtgxrobL: いいねぇ
あちこちにコピペしてこよう
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 19:39:28 ID:MxSkWQfC: ２０カ所くらいにしてきた
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 19:45:39 ID:qVvv4WQ1: >>53
DRCは含まれてないからベガエンジンは・・・
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 20:51:40 ID:nu7PUE4F: >>53
NECも付け加えて。
日本企業で唯一中国で前工程やってる。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 20:56:50 ID:iSADPrZg: >>53
産経のところだけ売国でも何でもねーな。
むしろ統一教会から開放でいいんじゃねーか？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 21:05:58 ID:MxSkWQfC: toyotaはハイブリットエンジンを中国でつくるとかぬかしやがったしな
60 名前：r ：05/03/10 21:15:41 ID:0Gu5weRw: 　たかだか売り上げ５００億程度のライブドアとトヨタが同列って言うのも
すごいな。
61 名前：r ：05/03/10 21:35:52 ID:0Gu5weRw: >>53
後
松下　　　家電の中国投資を加速、８０年代から中共の要望に答えて
　　　　　中国進出、技術流失のパイオニア

サンヨー　三星、ハイアールへ技術流失、
　　　　　日本メーカーの金型データ等を見本として取り上げ、中国
　　　　　メーカーに横流し

三菱商事　ポスコ(旧浦項製鉄)と現代自動車と新日鉄と三菱自動車を
　　　　　結びつける。アジア各国の財閥と結び日本の技術を垂れ流
　　　　　す。
三菱自動車　現代自動車を援助した挙句　自爆。自動車の命ともいえ
　　　　　　るエンジン技術を供与

新日鉄　　　ボスコで失敗したにも関わらず。懲りずに中国宝鋼と合弁
　　
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 21:46:06 ID:mggoyvu0: >>53->>61
売国企業の株を買い集めて売国野郎を追放しる！
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 22:20:26 ID:rYN7Urrr: 売国とか言ったって国内で仲良しこよしやってるだけじゃ
生き残れないからしょうがないでしょ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 22:21:05 ID:MxSkWQfC: 生き残れない？ライバル増やして生き残るも糞もないだろｗ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 23:46:34 ID:48460yqD: つーか、半導体関連の話題に戻そうぜ。

これから大型投資による新造工場の立ち上げを迎える企業が多いから
かも知れないが、ここ最近DFM(Design for Manufacturing)
という言葉をよく耳にする。

だから何だ、と聞かれると返答に困るが・・・
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 00:18:50 ID:kFdGdu2X: JR東日本・・・・新幹線を中国に売る売国奴
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 00:20:47 ID:V0fYecPx: 日立こそが日本男児だな。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 00:50:00 ID:mH+sp5sd: >>57
NECは山形で頑張ってるから
大陸にあるのが最先端でないなら許してやれよ…

>>63
南朝鮮と支那のおかげで、幾ら何でも
日本企業とて真の敵がどこにいるかわかったんじゃない？
もっとも未だに夢の中って大手も居るようだがｗ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 03:55:38 ID:OeBotEyK: 東芝はNANDのライセンス料をもらってると思うが・・・・・。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 04:03:56 ID:kFdGdu2X: もらってるからなんなんだよｗ
自分でつくって儲けたほうが良いに決まってるじゃん
ＤＶＤと一緒にすんな。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 04:41:17 ID:v/L7K5CG: 日立だって台湾に液晶の技術供与してる子会社あるし、
中国に工場だって持ってる。
何年か前に液晶の特許もサムスンに売り払ったよな。
どこも似たようなもの。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 12:04:46 ID:5iBOJtNb: 正直、何を考えて技術を売り渡すのか理解不能。
目先の金のためだけとは思いたくないんだけど…
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 18:43:01 ID:UZxgOUrR: 技術を売り渡した部門の管理職は、利益を上げたとして評価されます。
たとえそれが、他部門の不利益になる可能性があってもです。

同様な理由で、日本企業では製品全体のコストマネジメントが出来ません。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 18:56:38 ID:qjSlWrdR: あほな縦割り意識なわけね。。。
・・・そういえばウチの会社もそうだわ　orz

日本人のバカ文型って利益が上がらないと新規事業やらないんだよね。
技術向上っていう意味がまったくわかってない。。
社外でのシナジー効果にはうるさいくせに社内のシナジー効果（ある部署で新技術を作って他の部署で利用する）には
全然目がいかないっていうか。
理系のプレゼン能力が疎いのかもしれないけどさ・・・。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 20:35:32 ID:gCcA5GCo: 売国企業不買運動しようぜ
俺はロッテみたいな優良企業で買い物するわ
あとサムスンってとこが良いらしいね
76 名前：53 ：05/03/12 01:49:00 ID:53bXdSe+: 本当に蚊系と言うのは馬鹿ばっかだな。
経済学の原則として「自然独占であれ強制独占であれ独占こそ企業利益の大原則」
77 名前：しまったENTER押した・・・・orz ：05/03/12 01:51:53 ID:53bXdSe+: 続き
＞「自然独占であれ強制独占であれ独占こそ企業利益の大原則」
と言う当たり前の事実が判ってないとは・・・・・・・・特に反日大使通の極東3バカ
に技術をくれてやるのは虎に肉をやるようなもんだ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 06:23:40 ID:Sx5AxjxE: なんかこのスレ、お子ちゃまが多くなってしまったな・・・。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 08:04:14 ID:mQeyN5rz: 注意すべき企業の情報交換スレ。

【技術】サルでも判る売国企業一覧表【垂れ流し】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110511157/l50
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 13:26:17 ID:B/k4kXcO: そういえばエルピーが年末にはＤＲＡＭの生産力ではサムと並ぶようだね。
凄いな、何時のまに、やるな、頑張れ、勝て、坂本ちゃん。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 14:18:34 ID:53bXdSe+: まあでもサムスンと張り合う気は無いだろうな。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 15:10:35 ID:BTJK68ui: DRAMまた価格が大幅に下がってる。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 20:25:00 ID:bPYNsgOt: 派遣会社は奴隷商人

人的資源しかない日本に於いてそれを浪費し続ける存在
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 21:53:11 ID:yx+qAj4D ?: 実際エルピーダがサムソンとおなじシェアとったらサムソンどうなるんだろう。
それとも他のベンダーが退出するのか。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 22:16:10 ID:r92nO56n: シェアが同じでもサムスンは黒字でエルピーダは赤字なだけの話だけかと。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 22:18:21 ID:R7sLmSPv: 純利益１兆円と純損失0.1兆円の差かと。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 23:55:54 ID:Q+5Izc+R: 最悪DRAMが赤字でもフラッシュメモリで稼げる
サムスンとエルピーダの差は果てしなく大きい。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 00:40:02 ID:WqPWRABn: シェア取るにはビシネスの世界ではランセスターの法則が超有名。
（ランチェスターは1868年ロンドンに生まれた。ランチェスター戦略を生んだ。
　アメリカ軍の注目するところとなり、第二次世界大戦における基本的軍事戦略として採用された。

要はランチェスター第1と第２法則があり、小が大に対する場合、その第１の法則が有効。
-　数で劣る場合には絶対に総力戦を挑んではいけない。
-　極力相手を分断、数的あるいは何らかの要因で優位に立ったところで一騎打ちを仕掛ける。
-　戦力的に大きな差がある相手には挑んではいけない。
-　3倍以上の戦力差がある相手とまともに戦っても勝ち目はない。
-　実際のビジネス競争においては、競合他社が1社しかないという場合は少ない
　もし、業界10社中10位の会社が業績を伸ばすことを考えるのであれば、戦いを
　挑む相手は1位の会社ではなく、9位の会社を選べ、ということである。
-　戦力差が倍以内であれば、何とかなることをランチェスター戦略は教えてくれる。

ここでエウピーダのシナリオは一点集中で情報家電、携帯のメモリでサムソンを圧倒。
その後、ＰＣ汎用メモリで撃破。　サムソンを駆逐。日本メモリーの再興をなすだろな。
89 名前：↑ ：05/03/14 00:42:18 ID:WqPWRABn: エウピーダ　ｘ
エルピーダ　○　

スマソ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 01:00:07 ID:BVgc/kbG: このスレ昔は本物の技術屋さんがいっぱいいてわけわからん話いっぱいしてたけど
いまは嫌韓がたくさん占領しちまったな。。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 01:12:34 ID:GIP0r3q0: 逆にランチェスター法則で破れそうだな。
92 名前：↑ ：05/03/14 01:12:59 ID:WqPWRABn: 嫌韓？　何か勘違いしてないか。
メモリーのジャイアントはサムソン。
そこへの戦略なくしてエルピーダは生き残れない。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 01:18:22 ID:ZEPTg+Q3: 嫌韓レッテル…
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 01:24:20 ID:WqPWRABn: >>92
じゃどうしたらようござんすか？

まあ実際エルピーダはマーケティングの基本ランチェスター戦略に則って
事業を進めているが。（情報家電に開発資源を注力）
ＰＣメモリーは中国上海のSMICとファンドリ契約で正面突破は避けている。　　　　　
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 01:25:32 ID:WqPWRABn: >>92->>91
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 12:58:57 ID:asMS5Gxm: 90ナノノードの技術持ってのサムスン、ハイニックス、エルピーダメモリだけ？
純利益１兆、２０００億、１２０億（うわーん）
エルピーダ株価上がってるみたいだけど、ほんとに大丈夫？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 13:57:48 ID:EOzE9UOK: >>96
なんでハイニクスを入れて、マイクロンやインフィニオンを入れないの?
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 23:29:03 ID:QTSqHiJP ?: 東芝ってDRAM捨ててないよね。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 23:45:54 ID:w76gWI1Y: センマイエルピーダが買えるとこ
http://www.fanatic.co.jp/
http://www.tzone.com/diy/index.jsp

秋刀魚エルピーダが買える可能性があるとこ
http://www.ark-pc.jp/
（オバトップが潰れてアークに移行したみたいだが…ハイニックスしかねーよアホ）

他にあるか？
テンプレに入れると買いやすいと思うんだが？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 00:13:37 ID:Y1MwKwZI: >>71
言おうと思えば数兆円売り上げてる様な大企業は全て売国企業と言えちゃうんだよな。
なんでこの程度で売国だとか言われるのか分からん。
在日朝鮮人が日本の大企業つぶす為に提携一つすれば売国と騒いでるんじゃないかと思えて来る。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 12:02:32 ID:r42t2NCy: >>97
マイクロン、インフォニオン（ここ台湾への外注でしょ）坂本さんが９０なのの技術もってないっていってなかったけ？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 16:43:36 ID:LTesSkPr: >>101
技術はその二つとももうもっているよ。
歩留まりの問題は抱えているかも知らんが。
一番技術的に遅れているハイニクスが>>96に入っている理由が知りたかった。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 20:28:19 ID:jMCNm+Am: 【IC】半導体業界ってどうなの？【LSI】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099735811/l50
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 21:02:21 ID:1edZ1zCX: エルピーだが一時ハイニクスをダンピングで訴える動きをしてたが取り下げたのか？
竹島よろしく　訴えると火病を起こされるし、それに嫌気したのかな。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 21:17:36 ID:9rR1tzjz: >>104
嫌韓的発想でビジネスの問題を韓国との政治問題に変換して語るのはやめろ。
ここはビジネスニュース板だ。
さっさとハングル板に帰れ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 21:30:57 ID:GkyVUmgV: もう申請して受理されたから、クロと出るかシロと出るか国の判断待ちじゃないのかな？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 21:36:50 ID:1edZ1zCX: >>104
はあ？　事実起こってる現象を言ったまでだが？
>>105
そうですか。白か黒待ってましょう。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 21:39:56 ID:GkyVUmgV: 去年の６月に受理したから、遅くても今年の６月までには結果が出ると思います。

※政府は申請を受けて２か月以内に調査を開始し、原則１年以内に課税の可否の最終決定を行う
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 02:13:20 ID:ewvOXnP4: ハイニックスへの相殺関税、ＷＴＯが不公正の判定
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050318/2005031804.htm
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 11:51:20 ID:J3WgK7zn: >>102
ハイニックス入ってる理由？
ライバルだと思ってるから(地理的に近い）
マイクロンはいいや遠いし
パクリの韓国企業がのさばってんのが嫌なだけ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 12:43:33 ID:63XvnzQL: 半導体は輸送コストが小さいからあんま距離は関係無いかな
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 13:12:01 ID:BrmxY+gP: これで日本でもハイニックス限りなく白の判定が出るな。
エルピーダの戦略に狂いが出ないか心配だ。
サムスン攻略の前にま規模では少し上のハイニックスを叩くのが戦略だったが。
ハイニックス価格で攻勢かけられエルピーダも大変だ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 16:52:45 ID:jmnnoYWB: >>105
思いきり、馬鹿を晒したな。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 19:28:47 ID:vxO13LwP: >>105

嫌嫌韓的発想でビジネスの問題を国内の嫌韓問題に変換して語るのはやめろ。
ここはビジネスニュース板だ。
さっさと朝鮮半島に帰れ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 02:50:47 ID:Ufpuxsqk: Hynixはサムスンと違ってそんなに利益出してなかったような…
でもエルピーダ的には確実に叩いておきたかったろうし
生き残られると厄介なのは間違いないね。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 07:38:34 ID:oyprMEp9: 別にエルピーダがどうなろうと構わんよ。
俺の財布の中身には直接影響しないし。
むしろサムスンなりハイニックスなりが安いメモリを供給してくれるっていうのなら大歓迎だ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 08:01:07 ID:igVRocOM: >>116
今の日本の情勢みて本気でそんなこといってるのか？
お前だけの問題とすり替えて話しすんな、ぼけ！
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 08:01:22 ID:AaVy76x5: >>116
安くならないよ。
こいつらが寡占したら価格も下がらないし。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 09:19:48 ID:Ufpuxsqk: ITバブル崩壊の時、日本勢が全滅したあたりで悠々と値段つり上げてたしな。
今回もエルピーダが潰れたらモバイル用メモリの分野で同じ事になるよ。
サムスンは携帯電話も自社で作ってるからね、他社向けに安く売りたい訳がない。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 10:35:25 ID:/LeJ8IiT: >>110
ハイニクスは技術的には半周遅れの感がある。
それから、マイクロンも日本国内に前工程持ってるんだけどね。
サムソンは、DRAMに関しては、もはやパクリとはいえないなぁ。

日本企業がどこまで巻き返せるかが勝負。
巻き返せなかったら所詮その程度。
韓国嫌いだけじゃ、食っていけないよ。

おまいも、エルピーダみたく、ちゃんとポジション自覚して応援しる。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 10:42:39 ID:1QLpCBYH: PC用DRAMと家電用DRAMは別物として考えたほうがいいよ。
PC用はパーツとして個人消費者に提供されることが多いが、
家電用は個人で買うやつはいないだろ。

家電は、セット機器を買ってからのパーツ交換が難しい分、
部品価格が多少あがってもメーカー側は性能、信頼性を求めてくるんじゃない？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 10:47:26 ID:jxz/rT11: >>118-119
あほｗ
もしまだ学生なら、社会に出てから恥かかないためにも産業経済論の講義でも受けとけ

もし競争によって価格が上昇し人々の購買力が落ちるというのなら、
資本主義経済下においては計画経済下よりインフレが進むはずなんだが、
実際にはそうなってないだろ。ｗ

共産主義者はこれだから困る。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 11:04:26 ID:Ufpuxsqk: 購買力云々の話なんてした覚えはないがｗ
ただ「悠々と吊り上げた」というのは言い方が悪かったかの、残存者利益の意味合いだったが。

>もし競争によって価格が上昇し
こういうケースが想定できんのだが。
競合してると価格が上がるの？産業経済論以前に、この日本語がわからん。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 11:04:53 ID:YsLLBnTg ?: PC向けDRAMもパソコンメーカー向けの納入がほとんどだろう。
パーツ屋に流れる量なんて無視してよい程のボリュームでしかない。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 12:03:27 ID:1QLpCBYH: >124
DRAMメーカーから見たら無視できる量かもしれないが、
PCメーカーから見たら、現に個人向けに流通してるんだから無視は出来ないよ。
PCメーカーはそのことを考慮して設計開発してると思うよ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 12:38:14 ID:gnKZ+1hn: >>122
おめでてーな。　お前馬鹿だろ。

米Intel社のゴードン・ムーアが提唱したムーアの法則を知らんだろ。
半導体には技術の進歩に関する経験則があるの。
半導体チップの集積度は、およそ18カ月で2倍になるというもの。
同じウエハー面積で取れるチップ数が増えればコストもそれだけ下がる。
サムソンが日本勢を駆逐し競合がいなくなったここ３年メモリーではその法則が通用しなくなった。
それどころかビット当たりの単価でみると昨年は下がるどころか急上昇。
その結果何が起こったか。　昨年のサムソンの巨額純益。１兆円だよ。
これらは消費者が適正価格とはかけ離れた形でメモリーチップを買わされたって事。
国家支援でダンピング、競合他社が駆逐された後は何がもたらされるか考えろ。
だからエルピーダが頑張ことは消費者にとっても有益なんだよ。
インテルはそのことに気づいてＰＣの今後の発展のためにはメモリーの競争が重要との立場で
昨年８００億円をエルピーダに投資し支援している。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 13:44:36 ID:Fv/NMu6W: デュアルでも使えるんかな？

PC3200 CL=3 512MB DDR DIMM
(CENTURYMICRO/ELPIDA Chip/3-3-3/6層基盤)
**枚数限定 ★限定特価セール★ \8,880

ttp://www.fanatic.co.jp/we_sale/
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 15:54:23 ID:Uhhn/XP8: IT関連

低価格・激安格安PC（新品）part26
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110164297/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/
PCニュース板　(←記者でなくてもスレ立てＯＫ)
ttp://pc5.2ch.net/pcnews/

>1 乙！
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 18:37:48 ID:Rr9Q2NO+: ま、エルピーダは生かさず殺さずってことで、いつまでも当て馬として頑張りなさいってこった
本命がサムソンであることは最早揺るぎようがないだろうからな。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 18:43:46 ID:isoBaZVH: >>118では、「寡占したら値段が下がらない」と指摘しているが

それが何故>>120の↓になるんだ？

>　　もし競争によって価格が上昇し人々の購買力が落ちるというのなら、
>　　資本主義経済下においては計画経済下よりインフレが進むはずなんだが、　　
>　　実際にはそうなってないだろ。ｗ

>>120は産業経済論以前に、日本語ができてません。（朝鮮人か？）
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/20 19:11:02 ID:svmi54+H: ＤＲＡＭビジネスはパソコンの大幅な需要増が見込めない今、
エルピーダは負け組みかな。残念ながら。

半導体に関してはサンディスクと組んでいる東芝のＦＲＡＭに期待します。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 19:15:29 ID:xhMczx6m: ダンピング→寡占→値上げ、
短絡志向の２ちゃんねらーお得意の理論。

参入障壁と参入阻止価格でググると少し賢くなるよ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 19:31:28 ID:+9aEzLuF: >>132
DRAMは他にも値段に関して色々めんどくさい要素が多いような。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 19:36:10 ID:q7CFMMLM: >>131
DVDレコーダー、デジタルカメラ、薄型テレビのデジタル家電三種の神器を始め、携帯電話、iPod
ishuffleなどありとあらやる製品に採用され、今後も需要増は確実なんですが・・・
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 19:38:16 ID:xhMczx6m: >>133
つうか日本なんて大企業のドンブリ勘定でしょ、DRAM単体は赤字でも全体の戦略では
云々・・・・・・・・・・・で結局、全体的に儲かってない。

赤字垂れ流し債務超過になってやっと、重い腰を上げるパターン。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 20:13:19 ID:xhMczx6m: 今までの実績に照らして東芝という企業が信用できないに尽きるね。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 22:45:58 ID:Ufpuxsqk: >>132
まぁその辺りは>>116みたいな発言への当てこすりだからなぁ
いくら安いとはいえ以前みたいな原価割れの過当競争が正常とは思えないし。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 22:47:31 ID:CZUTHbE5: てｓｔ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 23:19:07 ID:0ANibY7R: >>131
デジタル家電・携帯向け等の高付加価値DRAM市場がELPIDAの金城湯池だから
この市場が壊滅的なことにならない限り、負け組ってのは無いと思う。
デジタル家電は過当競争に陥ってるきらいはあるけど、SonyやPanaといったメーカは
苦しくても部品作ってるだけのELPIDAはそんなリスクは無いし、激しい市場変動
や他社との競争のあるうえに利益率の低い汎用DRAMよりは堅実じゃないかな。

逆に言うと、汎用DRAMはプレイヤとして参加はし続けるだろうけど、
先行者利益が見込める先端規格以外の生産はSMICやPSCへの委託が中心で、
存在感を示せる程度のシェアさえあれば勝つ意思もないだろうけどね。

>>126
まぁDRAMはトランジスタと言うよりキャパシタ素子だから、トレンチとかスタックとか半導体の
技術としては毛色がちょっと違うし、高速化についても集積率についてもムーアの法則外だと思う。
結局スケールの経営になって、基本的にシェア維持するしかないし、先行者利益による収益以外
殆ど旨みがないもんだから、消耗戦になっちゃう。20年も前にムーアさんの会社はDRAM撤退したわけだもんね。
この時は日本企業連合が世界シェアの8割取ったからだけど。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 07:22:36 ID:t0lvttyY ?: PS3特需にどれだけ乗れるかも重要なんでしょうか。
エルピーダから優先的に調達するという話ですが。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 07:56:15 ID:DFgRJ2uE: Ｓｏｎｙならサムソンだろ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 11:56:28 ID:s5wwLH67: >>140
優先なんて言ってたか? だいたい、東芝もYS作るんだよ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 13:05:18 ID:oru0Ec4T: 聞いた話だとエルピーダ・東芝・サムスンで３分割らしいが…
あとはメモリベンダー側がきちんと数量揃えられるか、だろうね。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 07:26:25 ID:7br2pNlq: 最高速800Mbps動作の256MビットDDR2 SDRAMを製品化
http://www.elpida.com/ja/news/2005/03-22.html
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 13:54:12 ID:QCUOYB+B: また東芝が賠償金支払いか！
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 16:25:30 ID:z6EjdofG: 賠償額３億８０００万ドル…
利益みんな吹っ飛ばされてしまうんじゃないの。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 16:47:36 ID:ULkNtWqO: http://www.sankei.co.jp/news/050324/kei070.htm
** 東芝に４百億円賠償命令。米陪審。レキサー・メディア社がメモリーカード開発に絡む不当行為で損害受けたとし提訴。 **

　　http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j0801.htm
　　> 東芝、サムスン電子が高速ネットワーク用ＤＲＡＭのインターフェース仕様の共通化に合意

　　http://www.tsstorage.com/
　　↑東芝サムスンテクノロジー

m9<丶｀∀´> WRYYYYYYYY!! 例の法則発動ッッッ！！
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 16:51:35 ID:HeBOfL9M: ソース貼ってよ。

米社との合意に違反、東芝に400億円賠償命令・米裁判所
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050324AT1D2400R24032005.html

ノートパソコン・フラッシュメモリ・・次はSEDあたりだろうか？
キヤノンさん、しっかりね。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 23:57:24 ID:HtzLoR1N: 東芝のなけなしの利益が。。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:33:40 ID:ErvTeBdT: アメリカは東芝を食い物にしてるな。
ひでーな。　アメリカの横暴何とかならんのか。
あとサムチョンになんで賠償出ないの？　差別じゃん
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:33:53 ID:yUf99X7U: test
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 03:07:37 ID:6NP2kWUE: キャノンは知的財産のプロフェッショナルをたくさん
抱えてるから大丈夫でしょ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 10:51:26 ID:BiNRlhsl: >>152
社員の方ですか？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:14:17 ID:VWPYjKDd: >>152
これ陪審の判断でしょ。
幾ら弁護士が法的に云々言っても素人相手じゃ意味無いんじゃないの。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 12:28:01 ID:yzl4KVfq: まじで東芝の法務部は腐ってるな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 14:50:15 ID:Wz+KV5cr: 腐ってるのは東芝の体質だろ
今回の件でわかったのは、中国や韓国のパクリの手口を東芝もやってたってこと。
泥棒された被害者が別の奴から泥棒してるようなもんだ。
モラルもなにもあったもんじゃないクソ企業だな。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 15:48:51 ID:XILpSN+4: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0325/lexar.htm
> 東芝に8,400万ドルの懲罰的賠償
> ～Lexarは東芝製品の販売差し止めも要求

　　http://www.sankei.co.jp/news/050324/kei070.htm
　　> 東芝に3億8,000万ドルの損害賠償命令

　　http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j0801.htm
　　> 東芝、サムスン電子が高速ネットワーク用ＤＲＡＭのインターフェース仕様の共通化に合意

　　http://www.tsstorage.com/
　　↑東芝サムスンテクノロジー

m9<丶｀∀´> WRYYYYYYYY!! 例の法則さらに発動ッッッ！！
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 15:53:02 ID:V0hyeb8J: 日本の電機連合でソムスンを買収したほうが早いな
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 23:40:12 ID:DN0274gC: あまり事情はよく分からないんだが…
アメリカはRambusみたいな特許ゴロの会社が堂々と大手振ってるから何とも言えないな。
以前も東芝ってフロッピーの件で1100億カモられたらしいじゃん。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 09:49:14 ID:JoQxf5aK: 昨年の半導体販売世界シェア、日本勢後退・米社調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D240CQ25032005.html
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:53:44 ID:c7zH8Hua: この業界の水平分業はどうよ？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 19:04:59 ID:3kVPi/qE: >>160
やっぱサムスンは強いな…
東芝…
163 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/03/26(土) 19:18:06 ID:I2DcVJJU: 日本デバイスの印象

開発が遅い、ありきたりな性能、値段は高め

海外のがユニークなのが多いな、、
安定供給の為に国産使ってる感じ
（海外はどんどんディスコンされるし）

がんばってくれ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 19:27:09 ID:dlR0aH9k: 開発遅いのもそうだが、ターゲットが不明確なままカタログにのせる
ためにだけ開発しとるような感じだな＞国内半導体

で、スペックが中途半端なため、いざ実際に客が使う段になってから
あわててライブラリを追加開発と..........。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:32:34 ID:VJ5BYJqX: こっちは静かだね。
でもルネサスも売り上げ順位落としてるのは気がかりだ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:37:45 ID:iHlTM8F1: 技術的にはElpidaの技術はどん詰まりに来ている。
それが見えている奴もいるはずだが、プライドが
邪魔してキワモノに流れたようですね。
しかしそっちの将来性は輪をかけてない。ニッチすぎるが
そのニッチ市場には先住者がいる。
RでCPでもやるほうがまだましだったかもしれん。
しかしその線も元々ないですね。プライドが許さない。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:53:54 ID:ram5FYiG: つーかさ、社内政治の達人ばかりで出世はできたけど会社は傾くとゆう、、、

どこの企業にも当てはまるけどな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:06:09 ID:lcPVjzjV: そのレクサーの裁判だけど、もっぱら、レクサーの赤字をごまかす為に
株価対策の為に先走って発表したクサイという見方も出来る

まだ、裁判は続くらしいし
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:23:17 ID:1rZrB9DD: いつまで南朝鮮人に負けてるんだ
さっさと逆転しる
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:44:57 ID:bw++F94g: 去年から現在やってる大型設備投資の効果が出るのが来年とか再来年だろうから無理。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 00:02:46 ID:VJ5BYJqX: >>166は社員さん…？？
でもそれ言い出したら日本の半導体産業自体うわなにするやめ(ry
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 01:44:49 ID:VLwOdo0n: 今日から日経夕刊に坂本社長インタビュー（連載）

昨年末シェア１０％弱で世界５位。
メールの末尾には全て「世界一になろう」
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 02:58:24 ID:HXET95ua: サムスンに対して優位性が持てないなら
存在価値は無いと思う。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 04:25:04 ID:223lXirL: 墓石によく使われる御影石は放射能が出ている。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 22:50:08 ID:d8oQMh1n: 別に技術的に優位性なんぞなくても、それなりに追随してくれれば
サムソンも好き勝手できないし、国内ユーザーも安心。それだけで
存在価値あるよ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 11:49:42 ID:c9xcDoJO: >>175
って言うか世界シェアどのくらい？
５％ぐらい？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 13:29:32 ID:v3dhgE6E: >>172が見えないの？
眼科行ったらどうだ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 16:10:49 ID:Vd0hpHpF: サムスンはもっと利益の出るフラッシュに注力してるみたいだし、もう少しシェアが伸びるかな？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 15:16:24 ID:jfBmES7j: これってサムスンも供給するやつだっけ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/30/news056.html
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 02:25:59 ID:Qx9gKoNp: 　1997年に移籍した神戸製鋼所では半導体子会社、ＫＴＩセミコンダクターの再建が使命となった。
（略
　神戸製鋼では生産性の向上に加え、提携戦略の見直しに力を注ぎました。日本企業がバラバラに
戦っていては世界で勝てない。そう考えて練りに練った構想が神戸製鋼、新日鉄、ソニーの三社連合です。
　ソニーの半導体工場を“鉄鋼連盟”で引き取り、大規模な受託生産会社をつくれば競争力が高まります。
一方、半導体ユーザーでもあるソニーも設計、開発に特化できます。さらにソニーが松下電器産業と共同
で半導体を開発すれば、世界をリードする勢力になれると考えました。
　ソニーの出井伸之社長に会って説明すると「松下と組むのはどうかな」と言いつつも「論理的には正しい。
担当役員に話しておく」と納得してくれました。
　ところが翌日、ゴルフをしていた僕の携帯電話が鳴り続けました。構想を聞きつけて驚いたソニーの幹部
たちからです。「これはダメだ」と思いました。トップ同士で枠組みを固める前に情報が広まっては話しを進め
にくくなる。構想が実現していれば、日本の半導体産業もここまで落ち込まずに済んだ。そう思うと今でも
残念でなりません。
　三社連合をあきらめ、合弁相手をＴＩから米マイクロン・テクノロジーに切り替える交渉に入りました。・・・
（略

世界一になろう[4]　エルピーダメモリ社長　坂本幸雄　(日経05/03/31夕刊)
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 06:21:30 ID:/AjKYiMA: 俺も読んだ。出井は本当に日本の癌だな。
自覚無く未だに会社から去らないのが痛すぎ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 07:42:37 ID:m5389ETS: これからは○○連合って発想からして駄目だろ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 12:52:13 ID:1wXsbkyK: 出井は日の丸液晶連合構想からも外れてサムスンと組んだし、
ソニーとして言えばトロン構想もＭＳ・孫らと潰しに行った過去がある。
こいつらはまじで日本の癌だ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 14:01:36 ID:3rIomCcq: 逆燃料投下
最近、半導体、液晶などでの日本メーカーの
凋落が言われていさしいわけだが
これは、完成品メーカーについて言えるわけで
それぞれでの、部品メーカーではどうであろう
それは、日本の会社の圧勝なのである
半導体、液晶の部品のほぼ７割は日本メーカーなのである
しかも、２つの意味でのキラーメーカーなのだ
１つは他に供給できる会社がないこと
１つはこの部品がなければ製品が成り立たないと言う意味でである
他分野にもこういうケースは多いのである
燃料電池、繊維素材等、以外にも日本は韓国、中国カラの追い上げを
産業の高度化（言うは安、行なうは難し）を成し遂げようとしてるかもしれない
かって、オイルショック、円高を乗り越えたように
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 15:34:29 ID:AGeGc8Ip: >>184
日本が強いそれらの部品は、
日本が…というより日本にある特定の会社が強いので
産業構造として強いとは言えんのよ。

まぁ他国もそうなんだが、日本の製造業が強いと言われたのは、
大手・中小・零細の構造的な強さと、中小零細の厚みだったのに、
産業の高度化とやらで解体されてるからね。

技術のある中小が外国に買われる可能性は非常に高い。
だが外資規制とかバカなことやるわけにはいかない(株式交換はどうかと思うが)。
まぁ理系冷遇(就職優遇w)やら中小企業冷遇やら放置に近い現状では
一強他弱まっしぐら、これは日本の凋落に他ならんと思うよ。

～を開発したのは外国企業だが、
技術者は半数が日本人だとかを誇らしげに言わずに済めばいいけどね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 20:22:03 ID:a5twDBJs: >>161
水平分業＝韓国中国企業のコンサル
だな。

悪く言えば、韓国中国企業へエンジニアを売り飛ばすこと。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 00:08:05 ID:JCxvBq3H: 今年１月、坂本が米国の顧客に聞き取ったところ、
満足度no.1はエルピーダだったそうな。

広島新工場が完成してフル生産体制になれば、
委託生産分込みでシェア３０％。
世界一が見えてくるらしい。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 02:18:26 ID:UPBYfysz: 好徳の沈ｻﾝに似たものを時々坂本から感じるのは俺だけだと良いが。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 07:15:09 ID:NCxMcX+2: >>187

マイクロンが同じ調査をしても、マイクロンが顧客満足度No.1になる。
全く意味が無い調査だ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 14:17:37 ID:LGmDdhmW: >>189
少し前までは「対応が遅い」「柔軟性」がないと評判が悪かった。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 14:29:02 ID:uh88wH0/: 本人目の前にすりゃそりゃおべっかのひとつも言うだろ
アメ人でもさ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 16:18:51 ID:2DoC4zf4: けどまぁ以前はおべっかを使って貰えないほど酷かったんだけどさ。
サンプル発注しても担当者からの連絡が翌週とかで
営業がすぐ持ってくるような他社とは大違いだったし、
発注にしても納期・数量変更でフレキシブルな対応しなかったからな。
早い話が役所の対応。それがようやく他社並みになり、おべっかを使って貰えるようになった。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 10:16:55 ID:4mXGHbqe: エルピーダメモリ、９０ナノＤＲＡＭ量産
*日経産業　2005年４月５日（火）　ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 12:51:28 ID:UPneKmn0: 要するにエルピーダの現状をまとめれば、現在は世界シェア10％弱で世界5位。
広島の新工場が稼動すれば、世界シェア30％で世界1位、ってことなのか。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 06:55:00 ID:PHHDlC2B: タラレバ＝希望的観測に基づく空想。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 22:01:51 ID:V3EF026i: エルピーダ、半導体の組み立て・検査を台湾に集約
http://it.nikkei.co.jp/it/news/keiei.cfm?i=2005040509329j4
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:11:11 ID:GaZyTBPu ?: サムソンの半歩後をついていく企業を日本に一つ作れば儲かりそう。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:08:52 ID:w0AMFslC: DRAMって、ずっと「ドラム」って読んでた・・・
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:09:24 ID:w0AMFslC: あと、SDRAMは「スドラム」かと思ってた。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:11:18 ID:wDbSDmaG: もっというと、スレの「空気」も当然読めません
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 01:05:23 ID:lNXrYYNV: 3年ぐらい前、PCショップでSD-RAM256Mのバルクを買ったんですが、
見てみると「日本製」と書いてあって当時ラッキーと思いました。
エルピーダ製なんですが、これっていいの？？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 01:30:44 ID:drQAwZI1: いくらサムスンや東芝が儲かろうと半導体の王者はIT。
開発力高すぎ。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 01:32:05 ID:1K+Oq1L0: ＩＴ？インテル？

ＴＩじゃないのか？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 06:29:54 ID:YCW4gtLP: 開発力が高いんだったらTIってことはないでしょ
Intelでしょうな
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 19:15:38 ID:W41MDPyl: 「サムスン」、「東芝」と書く人がインテルをITって略すか？TIでしょ。
開発力は知らないけど。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 21:31:36 ID:K6nmkQkk: 20余の市民団体が7日午後2時、ソウル・鐘路（チョンロ）区・チュンハク洞の日本大使館前で、日本の右翼勢力である「新しい歴史教科書をつくる会」を後援する日本企業の製品を不買する運動を展開した。

　先月17日に続き、2回目に開かれた日本製品不買運動には、1回目の不買運動対象だった三菱、カワサキなど4つの企業のほか、「マイルドSセブン」を製造する日本たばこ産業など3社が追加された。

　これら市民団体は
「日本の歴史歪曲を主導する新しい歴史教科書をつくる会を後援する日本企業の名簿をインターネットに公開し、ネチズンの参加を呼びかける方針」
とし、
「中国でも同じ運動が展開され、4つの企業が後援を中断する成果を収めている」
とした。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000040.html
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 23:48:34 ID:ngsiB37f: TIはアナログ、デジタル問わず開発力はかなり高いと思う。
と言うか、ADC/DACで実績を作ろうと思えば高い開発力がないと無理。
DLPなんてユニークな製品も開発してるしね。

半導体の巨人は言わずと知れたインテルだが、
力技でなんとかゴリ押しって感じがするな。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/08(金) 23:43:03 ID:PzhPjPUo: エルピーダ、前期の最終損益を大幅下方修正
エルピーダメモリは8日、2005年3月期の連結最終損益が81億円の黒字（前の期は268億円の赤字）になったようだと発表した。従来の会社側予想（120億―160億円）を大幅に下回る。
デジタル家電向けの需要回復が遅れ、予想を上回る価格下落で採算も悪化した。

　連結売上高は前の期の2倍強の2070億円と従来予想を最大で70億円下回った。
当初、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の値下がり率を1割程度と想定していたが、競争激化でパソコン、サーバー向けなどは2割近く下落。デジタル家電や携帯電話向けも計画を下回った。

　価格下落による採算悪化に加え、広島工場の能力増強に伴う償却負担増も収益を圧迫。
営業損益は150億円の黒字（同264億円の赤字）となった。1―3月期だけでみた営業利益は10億円強にとどまり、10―12月期（約56億円）に比べて減速感が一段と鮮明になっている。 (20:03)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050408AT2D0801T08042005.html

今年はさらに苦しそうな感じ・・・
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 08:40:25 ID:AqxTNvjw: >>207
DSPはソフトウェア資産で囲い込み、アナログはバーブラウンの資産、
DLPの開発は遠い昔で今はその遺産を製造・販売してるだけ、プロセス技術の
世代更新は早いが他社が出揃うと見劣りする性能。強いて言えば高速I/Oと
省電力技術の一部だけが優秀に見える。

昨年の半導体企業ランキングは3位に上がったみたいだけど、開発力という
よりも経営力でしょ。

プロセス技術や要素テクノロジの学会発表なんかみればインテル、IBM
あたりのことを開発力高いと言うべきではなかろうか。
210 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/04/09(土) 17:02:38 ID:4iILdkiD: リニアとかアナデバとかザイリンクスとかも
他社にないもの持ってますね。

ベンチャーで出てきて、合併しまくりで一気に伸びてるとこもあるし・・
資金調達の問題もあるかもしれんけど、日本にはそういう話がほとんどない。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 18:25:06 ID:BIYe8V10: 開発力？
沖電気だろうやっぱり。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 04:31:49 ID:1MEy930/: 開発力って定義は誰でも相当主観入るから、この手の話は不毛なんだよね。
ネットならなおさら。

大抵発言者の身近な製品や技術に近い分野でのリーディングカンパニーが評価
高くなる。

この業界よく農業に例えられるけど、正にコシヒカリとプチトマトを同じ土壌
で比較しようとする人ホントに多いよ。そのあたり隔たった人が多いのもこの
業界の特徴かなんて思うけどさ。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:56:27 ID:x2lxu8gd: 開発力と技術力というのも同じものではないよな
Intelのトランジスタはむかしからリークじゃじゃ漏れで
むかしはそんなのバカにしてたわけだが、、、負けた
MicronのDRAMはレイアウトは優秀だったがコストダウン思想を
徹底したあまりReliabilityは悪かったのでバカにしていたわけだが、、、負けた
Samsungは素人目にはハイテク、同業者からみればアラだらけの発表をIEDMなどで
やるのでアマチュア！とバカにしていたわけだが、、、負けた

気がついたら人生でも負けてしまった
これは断じて技術力だけの問題ではない　　よ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 11:34:16 ID:JQeUKAHd ?: SamsungはDRAMで今後五年間のうちに大幅赤字に陥る。　
DRAMからの撤退も本気で検討される。
かつての日本企業を写した形になる。

と予想
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:20:21 ID:u1cuLbJB: 日本は従軍慰安婦問題について補償すべきだと思いますか？

現在、ブサヨ勢力が暗躍中！保証賛成意見が物凄い勢い(サーバが
パンクするくらいの勢い)で増殖中！！このままだと、賛成意見
多数になってしまう。締め切りは4月17日(日)13時30分まで。
現在、転覆されそうな勢い、イヤマジで。きゃつらはしぶとい
さすが、職業サヨク。

おまいら、ねらーの力をみせてやれ！！！

http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:26:21 ID:7U9Xv+Jb: >>215
４／１７まで時間がまだまだあるので、気が抜けんな。皆、ガンガレ！！

>>214
それってのは、DRAM以外の次世代メモリの台頭が主な原因だと予測しているの？
だとしたら、エロピーダもやばくない？それともエロピーダはそうなったとし
ても次世代メモリと差別化可能なDRAMを設計生産する能力があるの？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 20:13:35 ID:9gJsn/lv: DRAM内のコンデンサが微細化で容量確保できなくなって
あと何世代かで使えなくなるという話は聞いたことある。
代替策はよくわからんが、その先への取り組みは
エルピーダとサムスンでは大差ないと思うよ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 20:58:58 ID:ZdUgOxe0: もはや　>>214　みたいな妄想に浸るしか術がない日本人にﾜﾛｽ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 21:50:19 ID:uO2OzZ4+: >>218
日本人じゃない人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:34:42 ID:kAooIpk1: souchisangyou
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 00:15:27 ID:hiCrk1Gy: >>217

今月の日経マイクロデバイスに、次世代のメモリの話が載ってる

#日経の記事も信用でけんけどな
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 01:06:36 ID:xQ7sshDN: みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 12:28:48 ID:CvhOlTjj: LGフィリップLCD、134億円赤字。
今日の日経朝刊に出ている。
224 名前：< ：2005/04/14(木) 06:36:39 ID:kyy4Q6ax: age
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 00:35:37 ID:/2OwXa1Z: 134億円の赤字でも、経済全体に与える波及効果を考えたら安いものだな
高速道路作る金で、半導体工場でも作ればいいのにな
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 11:17:37 ID:scAmAvJQ: つうか、↓ これってマジ？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1104385750/372

SpecCで有名なUCIのGajski教授が、DATE05でまた新たな言語RTL++を発表。
　http://www.cecs.uci.edu/~cecs/conference_proceedings/date_2005/zhao_rtlSemantics.PDF

RTL++の特徴は、Wire変数による即時通信とpregister型変数の導入による
Pipeline動作記述のサポート。

……、2003年のDACでは既にYXIのデモブースやらデモスイートやらで発表
されていたHY-Cに物凄く酷似している。

Gajski教授も余程ネタがなかったんだろうなあ。なんだか、哀れだね。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 12:55:14 ID:4OQ109Su: 韓国・サムスン電子の１―３月期、純利益半減
　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国サムスン電子が15日発表した1―3月期決算は純利益が前年同期比52％減の1兆4984億ウォン（1ウォン＝約0.1円）と半減した。
売上高は同4％減の13兆8122億ウォンだった。ウォン高や原材料価格の上昇、主力の半導体や液晶パネルなどの価格下落が響いた。

部門別営業利益は半導体が1兆3851億ウォン（前年同期比22％減）、液晶パネルが231億ウォン（同97％減）、情報通信が8405億ウォン（同33％減）と落ち込んだ。
薄型テレビを含むデジタルメディアや白物家電は赤字だった。

主力の半導体はＤＲＡＭなどの価格下落とウォン高が響いた。ただ、原価低減などで営業利益率は30％台を確保した。液晶は供給過剰で価格が急落したが、
生産性向上などで前の四半期（2004年10―12月期）よりは収益が改善した。携帯電話は世界販売が2450万台で過去最高を記録した。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1501315&date=20050415
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 12:55:23 ID:gnCAb6DF: サムスンはエルピーダ業績見ながら経営すればいいんだからな。

エルピーダがチョロ赤になる水準がサムスンにとって最大の利益ポイント。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 15:04:32 ID:sh7BPgrT: 米ＡＭＤ、富士通との半導体メモリー合弁を分離・上場
http://it.nikkei.co.jp/it/news/kaigai.cfm?i=2005041408936j5
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 16:55:25 ID:w2UzDVnF: エルピーダ、台湾メーカーと株式持ち合い
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050413AT1D1304513042005.html
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 07:17:57 ID:49hC+t1r: 韓国も失速してきたな。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 08:36:55 ID:F9B4O8xD: >>223
LG フィリップス ○○
がヤバイだろうな
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 09:17:09 ID:R+s3LhY0: ＞1兆4984億ウォン（1ウォン＝約0.1円）と半減した。
売上高は同4％減の13兆8122億ウォンだった。

これでもすごいが、こいつらのカラクリは何だ？
まともなことやってるとはおもえねえ。
国をあげて粉飾してんだろ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 11:37:06 ID:l1mkhi5C: 液晶が死亡した。
メモリとフラッシュも潰してくれ。
235 名前：214 ：2005/04/16(土) 12:14:10 ID:+n2Hw5MB ?: どうだ、俺の予想が一部当たっただろう。
今後もSamsungの利益は減ってゆくだろう。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:43:40 ID:Mr5Qm7kT: サムスンは自分の肉を切らせてまで競合他社を追い落とし始めたか。
あと5年もしたら日本の半導体メーカーは債務超過でにっちもさっちも行かなくなってるんだろうな。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:49:38 ID:sA+1Ojb/: 体力勝負のガチンコダンピングですか・・・・・いいですよ受けて立ちましょうてなもんか。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 15:08:39 ID:CttSf+oi: 韓国企業が国を挙げての粉飾決算やってるのなんて常識なんじゃないの
IMFの管理下に入ったときなんかももの凄い粉飾決算ばっかりだったんでしょ
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 15:24:04 ID:+UaHD5et: 結局、技術力なんて関係ないんだよ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 19:23:00 ID:KTAH40EE: つか、製造技術に限ればサムスンの技術はそんなに低くない。
ただしそれで研究費への巨額投資がペイしてるかは知らん。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 19:24:12 ID:yCpnG/Pl: だがソニーのようなヒット作が無いから認知は低い
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 19:27:16 ID:sA+1Ojb/: 世界の携帯電話の5台に1台はサムスン製だっけ？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 06:11:20 ID:C2GHoivz ?: このままいくとハイニックスはまた経営危機だな。
日本資本が買って反日感情爆発か。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 06:35:44 ID:iaajury7: 借金だらけの会社を買うバカはいない。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 08:58:14 ID:S+5zMElG: エルピーダの１－３月は赤だろ
そうそうヤヴァイね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 06:00:05 ID:Df1+FgKQ: hoshu
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 17:16:59 ID:MoLrqSRX: http://www.elpida.com/ja/news/2005/04-20.html
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 17:46:07 ID:JKCAVOru: >>242
その携帯における国産パーツは3割程度だけどね。

外国製のパーツが無いと（主に日本と米国）
映像表示、写真撮影、通信、音声出力の出来ない携帯電話になる。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 17:47:52 ID:8kRfXzT2: 日本製の部品を使ってるならサムスン携帯は安心だね。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 22:26:15 ID:4OYwLbZb: 見栄張って自前のリチウムイオン電池使って爆発したんじゃなかったっけ？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 22:08:25 ID:85wYyWgZ: fomaなんて全部omapのくせに・・・
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 23:29:36 ID:gn3av1TZ: >>251
DOCOMOさまの戦略だからしょうがない。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 00:57:30 ID:04ogV/Er: http://www.wedge.co.jp/c_1.html
■ 技術もやる気も消えた　安易な半導体再編が陥ったワナ
失敗続出、電機業界で相次ぐ分社化、事業統合の末路

2003年秋。ある経済誌で「ニッポン半導体『大復活』」と題する特集が組まれた。
DRAMで競争力を失った国内半導体メーカーは、分社化や事業統合など業界再編を経てシステムLSI事業へシフト、蘇生の道を歩み出したという内容である。
ところが、04年後半からのデジタル家電需要の失速とともに各社の業績は急降下。
単なるシリコンサイクルの調整期と片付けられないのは、外資の有力企業は逆に収益を伸ばしているからだ。
日の丸半導体復活の原動力と称された、あの再編劇は何であったのか――。
そこには安易な分社化、事業統合の根源的な問題点が見え隠れする。

２００５年４月、ＮＥＣエレクトロニクスの最新生産ライン（山形県鶴岡市）がひっそりと動き出した。
現状でシリコンウエハーの口径が最も大きい３００ミリメートル（mm）の設備。
「ひっそり」という表現にしたのは、立ち上げ時のウエハー投入枚数がわずか月産数千枚しかないからだ。
しかも需要を当て込んで建設したはずのデジタル家電用のチップは生産していない。……（本文より）
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 01:12:25 ID:YrfIOTxI: >>253
> DRAMで競争力を失った国内半導体メーカーは、分社化や事業統合など業界再編を経てシステムLSI事業へシフト、蘇生の道を歩み出したという内容である。

それは表向きの理由で、本音は儲からない部門を捨てただけ。本社幹部は馬鹿ではない。
日本のマスコミなんて提灯記事しかないのは周知だろ

ああつい書いてしまった。俺もまだ青いな（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 02:04:01 ID:v4DauII5: >254
リスクを見積もるのが難しい半導体ビジネスをわざわざ運営したいと思う日本人は
少ないだろうね。
で、しぶしぶそのポジションについちゃった人がいい加減な仕事で、大型設備投資を
決めちゃったりして。結果儲からない。ここ10年くらいそんなでないかと。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 02:27:58 ID:vN04nvut: ゲリピーダは相当キテるようだね。
何が日の丸半導体だ。
結局また負けるんじゃないか。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 02:35:26 ID:P+6zscQj: エロピーダはサムスンに吸収してもらえばw
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 05:57:05 ID:CjCZuHnL: >>233
よくｺﾋﾟﾍﾟでてただろ
下受け→孫受け→最後は倉庫用意して保有。
メモリー価格の暴落でアボンってのが目に見えてるわけで
２，３年もすれば構造的赤字がすさまじくなるのが目に見えてるわけ

今度経済危機起こってもアメリカも日本も助ける必要もない
今は投資分の回収を粛々と進めてる状態。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 07:25:33 ID:vN04nvut: げりぴーだめもり
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 10:14:03 ID:jIEtXE+a: >>253　254 255
鬱になるようなこと書くな・・・
もう終わりかよ・・・あれほど隆盛極めた日本の半導体業界が
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 11:04:31 ID:Xt/9Il/n: うーーーーん。サムチョンも売上不振だし
半導体のダンピング競争は激しいね
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 00:03:43 ID:UCPg31sx: そろそろメモリーの話はやめにしませんか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 02:32:29 ID:3T4IB5JB: では、液晶ドライバICについて語ろうか
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 02:45:05 ID:Uv8kl31R: ハイニックス、1億8500万ドルの罰金支払いへ--DRAMの不正価格操作で
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083076,00.htm

・・・・Hynixが支払う罰金は、司法省の記録においては3番目に高く
ブッシュ政権下では最も高い金額となる。
・・・・なお、Samsung SemiconductorとInfineonも、司法省による
この捜査の対象になっている。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 20:52:06 ID:NXirp6BO: 景気のいい時は投資せず、悪い時にあえて投資する。
素人っぽいけど、このやり方の方が
一般的な日本人の経営者の上を行くパフォーマンスを出せそうな
気がする。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:16:08 ID:HKt0+kJb: >>265
>景気のいい時は投資せず、悪い時にあえて投資する。
>素人っぽいけど、このやり方の方が
>一般的な日本人の経営者の上を行くパフォーマンスを出せそうな
>気がする。

一見素人っぽいけど、実は素人には絶対にできないことなんだよ。
素人は経験に裏打ちされた自信がなく、辛抱強くないからね。
待つこと、休むことができるようになって初めて初心者卒業。

日本の経営者も投資家も、ほとんどが素人に毛が生えた程度の連中だよ。
ま、日本だけじゃないかな。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:18:52 ID:rsa896SM: ２ｃｈには恐ろしく気が短い連中が多いから無理も無いよ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:25:28 ID:ra+PQtpp: 今、液晶が不景気だけど、この状況下で投資するってのは
なかなかできるもんじゃない。
国内で大型パネルに投資できてるのは、シャープだけか
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:30:07 ID:0PUMBs/y: 今から第八世代もういっちょ投資しとくのがベストなんだがなぁ・・・
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:33:29 ID:0tM66Ou9: >266
そっか？自信まんまんで我慢して経験に裏打ちされた投資して、失敗しているんだと思うけど。
要は投資に戦略性がないと。最後の2行は賛成。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 02:50:10 ID:ra+PQtpp: >>269

ただ、それをしちゃうと供給過多で大暴落の恐れがあるよね
そういった危険性を伴う投資を社内で決定できない体質なん
でしょう。

#液晶もDRAMも同じですかね
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 03:44:58 ID:0PUMBs/y: >>271
どうせ供給過多じゃん
なら、暴落を自らさせるくらいの気持ちでないと。
ようするに、価格の決定権は俺たちにある！くらいになるべきってこと
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 05:29:25 ID:+ncXHQkI: まともにヤりあえる程、日本企業に体力ねぇだろ。
資本の論理より経営者の保身の方が優先する日本じゃ合従連衡も進まん。
将来はイギリスの自動車産業みたいになるのが見えてるよ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 23:36:07 ID:7lyO+U54: >資本の論理より経営者の保身の方が優先する日本じゃ合従連衡も進まん。

せっかく統合しても身内で縄張り争いしてるようでは駄目だ罠。
エルピーダはそれでわざと「外様」の坂本社長据えたんだろ？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 16:57:23 ID:H9W/c9gX: エルピーダメモリ<6665.T>は、２００５年度の設備投資について１４３６億円を計画している、と発表した。２００４年度実績は１２４５億円。主として大口径３００ミリウエハー対応工場への投資に充てる。
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=KQA2TEDLBKJIYCRBAEKSFFA?type=marketsNews&storyID=8278070
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:19:46 ID:flFDXgQ8: エルピーダ売上高2倍に　黒字転換果たす
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/25/news063.html
277 名前：r ：2005/04/25(月) 19:39:02 ID:3ziPIXh4: >>276
売上高営業利益が７％超　日本企業としてはまあまあ。売り上げ
も順調に伸びるようだし、先行き明るいな。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 21:36:39 ID:e/QUELV9: ここでサムスンお得意の市場ぶち壊しですよ。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 21:53:05 ID:e/QUELV9: >>253
数千枚って、いい加減な記事だな。
フル稼働で１万枚だろ？確か計画じゃ立ち上げ時は月産４０００枚だと思ったが。
せめて数字出せよ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 22:39:51 ID:G3lddsum: >>276-277
第三四半期までと第四四半期比べてみ。
どのくらいこの決算が悪いのか分かるはずだから。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 23:01:49 ID:j4fjhiyO: エルピーダは、第4半期で赤字
ということは、市況が悪くなったら簡単に赤字になる会社ってこと

安定して利益率７％だったら、優良企業なんだけどね
282 名前：r ：2005/04/25(月) 23:11:58 ID:3ziPIXh4: >>281
そりゃＤＲＡＭ市場でありえないだろう。サムスンだって半導体部門
四半期ごとにみたら利益率４割から１割で乱高下してるのに。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 23:15:41 ID:G3lddsum: サムソンはやっぱ強いな。
日本の企業ももっと人件費を中心に固定費削減しないとやっていけないぞ。
284 名前：r ：2005/04/25(月) 23:19:33 ID:3ziPIXh4: >>283
半導体の場合、人件費はあまり関係ないよ。設備投資による生産性向上
とか、量産効果の方が遥かに重要。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 23:22:33 ID:j4fjhiyO: 半導体事業に限って言えば、固定費に占める人件費の割合は少ないわけだが

しかし、サムソンは強いな
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 00:08:28 ID:2Y/d2Obf: >284-285
その理屈がイマイチ分からない。
前工程の工場は国内に多く残っているが、後工程は他の製造業同様
海外へ移管している企業が多いよね。

海外の1拠点で生産することで生産性をあげるため？
そうなら、別に後工程も国内に残してもいいような気もするが・・・
前工程と後工程で固定費の割合が違うのかな？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 00:16:43 ID:uIKkxe3K: つうかなんで赤字かのほうが問題でしょ。
DRAM価格下落よりむしろ減価償却費のほうが痛いみたいよ。
だから必ずしもエルピーダが不利って訳じゃない。
それにサムスンの半導体部門はDRAMよりむしろNANDで儲けてんじゃないの？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 01:01:37 ID:HgIJ9kqa: NANDはボロ儲けだろうな。実質のライバルは東芝くらいだ
んでもって、DRAMの装置流用出来るからな
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 06:46:38 ID:4kVGcS96: >>286

エルピーダは、減価償却費で約500億円を一年間で計上しています。
（2004年度決算参照）
エルピーダの社員は連結で2235人なので、平均年収が700万としても、
150億円くらい
仮に平均年収を700万→500万にしたとしても年間20億円程度のコストダウンに
しかならない。（年間200万削減するのは、ほぼ無理だが）
よって、社員の給料を削減しても、大きな影響はありません。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:04:21 ID:d+bXJ43u: 　　　　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ　ねん。そうやって上手い事回ってんけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　１回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　カドたてんと思うて譲り合うのは
　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。
291 名前：286 ：2005/04/27(水) 01:36:29 ID:4ptCN+/t: >289
いや、本当に知りたかったのはそういうことじゃなくて、
固定費に対する人件費の割合が少ないと言われている半導体事業で
なぜ、後工程は人件費の安い海外に移しているのか？
ってことなんだけどなぁ・・・
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 15:03:19 ID:osehtq7p: NECエレクトロニクス、次期Xbox向けにeDRAM供給
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/27/news021.html

メインメモリではないようだが
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:14:42 ID:FBuxkgw6: 半導体最先端工場の増強前倒し、東芝はメモリー倍増

東芝は最先端の生産技術を取り入れた半導体メモリー工場で、
今年の生産計画を上方修正する。

2005年末の月産量を従来計画の2倍超の2万1500枚に増やす。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 00:31:13 ID:qU6LWeOz: 東芝？NEC？う～ん…
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 01:07:46 ID:40J42ki8: なんで馬鹿みたいにどこの企業も２００５年末～２００６年頭稼働の工場ばかりなの？
裏で足並み合わせたように気持ち悪い。
シャープはその辺上手かったね。まぁ、シャープですら遅かったくらいだけどさ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 01:44:02 ID:1oYUG8mr: >291
本当のところは分からないし、会社によって考え方も違うだろうけど海外移管
の主目的は投資リスクの分散だと思うんだよね。大規模設備を自社で抱えたくないと。
流通を考えれば、後工程の移管が一番楽だし、次は前工程。90年代後半はどこも
そう考えてたんじゃないかな。固定資産への税制でも、アジア各国が有利だろうし。

ただ諸問題の顕在化、市場の変化に伴って、国内に前工程の投資が戻ってきたり
していると。日本の半導体メーカーの体力が更に弱るようなら、次は前工程でしょ。

識者のフォローが欲しいところですが、どうかな？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 02:27:02 ID:u1jwyQIT: >>295
経営者が馬鹿ぞろいだから。
今回はサムスンですらはまる臭いな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 02:41:55 ID:HeArRxtf: >>295
　たぶん、「儲かったら投資する。儲からなかったら投資しない」つー誰でも出来るような判断基準でしか
考えてないからじゃないかな。
　儲かってるメーカーがやっているのは「投資効率が良さそうだから投資する」とか「儲かりそうだから投資する」
だと思うんだが。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 03:01:24 ID:u1jwyQIT: 一斉に投資するからDRAMのように暴落するんだろうよ。
他社とずらして投資しようって当たり前の考えが出来ないのかね。
このままだと特に液晶をはじめ薄型テレビはえらいことに
なるかもしれんな。需要が予想より大幅に少なかったら
目も当てられん。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 03:12:42 ID:XC7aZaiv: >>296
識者ではないですが・・・

技術の流出に懲りた経産省が、コア技術の塊である前工程はなるべく
国内でやるようにと指導しているのかもしれない。
そうすると、コスト削減のために海外に移せるのは後工程、ということになる。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 08:20:46 ID:7+jeOn8u: 液晶テレビなんてのはテフロン加工のフライパンみたいなものなんだよ。
既存のフライパンより便利だけど、わざわざ買い換えようと思うほどのものでもない。
しかも出たてで値が張るとなれば尚のこと、だ。

ちょっとやそっと値が落ちたところで需要は期待ほど伸びないだろうね。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 05:48:32 ID:gWnJv5SF: ho
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 10:01:48 ID:PW4UGIy6: 前工程は品質の良い水と電気が安定供給されないと製造できないので
進出できる先が限られる。後工程はそこそこの品質の電気だけ来てれば
立ち上がるのでどこにでも持っていける。

それから日本のエンジニアは神経質すぎて融通きかない。前工程はそれくらいで
いいのだけど、後工程でそれやられると時間とコストが掛かりすぎて経営者的には
避けたくなる。

加えて日本国内では若年層が不足してて田舎の半導体工場じゃ全く人があつまらん。
それなのに進出先の自治体は「何人以上の地元の雇用を保証しないと水は供給できん」
とか「市長の親戚の会社を工場の社員食堂に使わないと進出許さん」とか「県会議員の
親戚の会社を清掃業者として入れないとダメ」とか制約が多すぎる。

少なくとも某社が後工程の工場増設に海外を選んだのは以上が理由。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 10:04:40 ID:iDX7MzGF: さすが、水がきれいな田舎の連中は民度が違うな
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 12:35:58 ID:wNrFhrzu: >>303
前半工場の立地条件にきれいな水をあげるのを見かけるけれど
別に井戸水をそのまま使っているわけでもないでしょうから
関係ない気がするのですが実際どうなんでしょ?
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 13:29:45 ID:Y9ArD8F1: 工業用水なんて、雨降ったら濁ってるような水じゃないの？
水道水だって、そのまま利用できるわけじゃないしね。
前工程のクリーンルームってクラス10くらい？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 13:48:01 ID:0aPXkooe: 中国って飲み水として基準をクリアできる水量は、全体の１％しかないらしいね。
すっごいぜ！シナチク
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 13:53:08 ID:RqnROkEV: >>304
というか、日本の話なのにまるで中国並じゃないか……orz
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 15:09:50 ID:DkPbSdsS: ＬＰ駄目森なんざさっさとリストラしろよ

お前らなんざ年収300万でも多すぎだよ（藁
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 19:08:37 ID:dyDpkzlH: 地方の工場にいったとき、食堂がまずくて高かったのはそれが理由か
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 21:25:55 ID:sGWjFRSn: >>303
田舎は職が無いので
募集すればいくらでも集まるがな。
312 名前：　：2005/05/04(水) 21:36:21 ID:TxY0V/Bh: 時期プレステのCELLにくっつくDRAMはエルピーダが供給することになったらしい
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 22:10:48 ID:T1aAoApc: エルピーダ「も」じゃねーの？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 22:22:46 ID:kwpYJfFQ: >>310
うちの工場もまずい上に高いよ。
まずい日はYield落ちてそうだな、
だれか相関関係しらべてくれ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 22:49:01 ID:dyDpkzlH: 一般的なI/F企画なようなんで、当然2社購買、3社購買になるだろうね
----以下抜粋出展 PC watch ----
Rambusやソニー・コンピューターエンタテインメント(SCE)は、まだPlayStation 3へのXDR DRAM
の搭載を明言はしていない。
しかし、多くのDRAM業界関係者が「PlayStation 3やCellプロセッサへのXDR DRAMの採用は、
1年以上前から決まっていた
こと」と証言する。市場性がはっきりしないこのXDR DRAMに、東芝、エルピーダメモリ、
Samsung Electronicsと3社ものDRAMベンダーが製造に乗り出すことが、なによりの証拠だ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 10:33:40 ID:of0eqlNN: >>306
クラス１でしょ、俗に言う「スーパークリーンルーム」っていうやつ。
あと、中国だと黄砂の影響でクラス１は無理らしい。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 20:31:13 ID:V0C97Ath: >>311
全然集まらんぞ。少なくとも某社の関東＆九州工場ではってことだが。

いや、正確に言うなら、教育すればまともに制御機器を扱えるような資質ある
連中は集まらんというべきか。何かさわるたびに歩留まり落とすようなジジババ
はいくらでも応募してくるが。想像できるとは思うが、最近の工場の中じゃロボット
が入れ替えや搬送やってるから単純労働者は殆どいらんのよ。

それなのに地元自治体との約束あるから一定割合地元雇用しなくちゃならんから
遊ばせてるジジババが結構いる。

社内の他の部署から回して貰っても田舎の（勤務時間無茶苦茶の）半導体工場
嫌って辞めちまうので、もう人事もこっちに人回してくれない。

で、結局正社員では補充しきれず、高い金払って派遣会社からそこそこ使える
連中を回してもらってる。足元見られて毎期末に派遣会社の営業が派遣費用を
値上げ交渉してくる。

というわけで、海外に工場建てたい気持ち分かってもらえるだろうか。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 21:23:53 ID:SxKSAhLG: >>317
なるほどな、俺は>>311ではないが
納得。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:27:23 ID:4TZC6tS7: >３１７
雰囲気はよく分かるけどさ。
海外に工場持って行きたくなる気持ちは分からん。

>それなのに地元自治体との約束あるから一定割合地元雇用しなくちゃならんから
税金面で優遇されているはず、でなければ雇用数の確約なんて断れるだろうし。トータルの
バランスでその場所選んでるんじゃない？

>嫌って辞めちまうので、もう人事もこっちに人回してくれない。
人事がってよりは自ら行きたがる人が少ないだけっしょ。一頃と違って雇用状況も改善して
きてるから、嫌々行くって人が減ってるのだろう。

>連中を回してもらってる。足元見られて毎期末に派遣会社の営業が派遣費用を
>値上げ交渉してくる。
足元見られるって、つまり交渉ベタ。

海外に工場持って行っても、その国の慣習もあれば、こっちから人送らなきゃならんし、
現地人も賃上げ交渉はするでしょう。まずは働いてもいいかなと思える工場を目指して
ください。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:48:45 ID:Bs9nZDLK: >雰囲気はよく分かるけどさ。
>海外に工場持って行きたくなる気持ちは分からん。
それだけ人材がいないんだろ

中国だと人材選べるからなぁ
国内で中国人やとってるけど凄いよ
10人に1人凄いのが居るとして、中国では10倍集まるからな・・・

つーか今の若者やる気無さ杉orz

>319
全体的に言ってること無理があるだろ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:54:38 ID:834cCjxf: >>319

私の勤めてる会社が組み立て工場を海外に建ててる理由はこんな感じです。

・通関が年中無休　24時間営業
・市場開放の代償としての雇用確保
・完成品を輸出するより関税が安い
・人件費が安い
・各種補助金
・安い法人税（場合によって、税金の優遇有り）

あと、工場を集約した方が生産性が良いので、国内工場は縮小してます。

前工程は国内にしか無いですね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 00:00:18 ID:ZIg2rWTp: 日本で｢工場で働く｣って言葉は人生の負け組のイメージがあるしな
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 00:02:34 ID:xJctBUAJ: 人件費が安いから中国に工場を持っていくだけでは？
中国で黒字の企業はそれほど多くないし。
324 名前：319 ：2005/05/06(金) 01:46:22 ID:dituMD/6: 書き方悪かったかな。
移管が321氏みたいな理由ならよく分かる。ただ>317からは移管したくなる理由が
分からないと言いたかったんです。

ただ、元の話は人が来る／来ないでしょ。アジア系外国人は物価の格差でモチベーション
維持も(今のところ)楽だけど、日本人はそうはいかない。金銭面で恵まれてきた分、魅力
ある上司の下でしかがんばらないからね。

とは言え>320のようなドンブリ勘定は、ちょっと前までのこの業界の苦境の原因じゃ
なかったっけ？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 04:10:33 ID:SJiwau5C: 工場誘致の際における地方自治体の丼勘定よりはマシだけどなー
日本の田舎はｷﾞｶﾞヤバいなんてもんじゃない。無そのものだ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 05:53:44 ID:Mz3jXxGS: だね。
こんなことを言うと失礼にあたるかも知れないけれど、東京からの目線で物を眺めると、日本の田舎は中国やベトナムよりも遠い存在なんだ。

工場を作って雇用も増やします。税金もおとします。
だから、工場までのインフラの整備をお願いしますよ、と言うと
わかったわかったと言うだけで、一向に契約書を作ろうとせず、あらゆることを口約束で済ませようとする。
で、案の定、そののち利権をちらつかせて、やれ給食はどこそこの業者を使え、清掃はどこそこを使え、親睦会にはうちの旅館を使え・・・だのとせびり出す。

最初からせびられれば、そういったコストも含んで計算できるんだけどね。
日本の田舎はとにかく交渉に時間がかかりすぎる。
感覚が古すぎて話しにならんよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 06:21:01 ID:CXqZ3EPC: >>326
特区申請すれば？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 11:32:15 ID:oBHdBefY: 不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から21
http://makimo.to/2ch/money3_seiji/1110/1110562904.html

494 名前：闇の声 2005/03/23(水) 17:56:15 ID:4tHVs7KI
>>491
これは、あくまで韓流に限った話しだ
いろいろあるよ
体もそうだし、裏リベ－トもそうだ
次のドラマや映画の放映権の口約束もそうだ
全て、罠だよ
最初はサ－ビスなんだが、二度目は違う
韓国はそれがある
自分も、初対面の韓国人とは絶対に食事をしない
食事をするのは、三回目以降でそれも酒は出来るだけ酌み交わさない
食事の席に女性は呼ばないし、ホテルに帰る場合はリムジンをホテルから呼んで貰
う
食事代は割り勘か、自分が払う
借りを作ってはならない・・・これが、経験から得た知識だ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 08:55:51 ID:Xwb4VHvd: 2004年01月12日(月) 仙台市民は本を借りずに盗むのである

　仙台市立の七つの図書館で１年間に１万冊を超える本や雑誌が「行方不明」になっていることが
各図書館の集計で分かった。大半は盗難被害とみられ、各図書館は頭を抱えている。七つの市立
図書館の蔵書は合計約１５１万冊。正規の貸し出し手続きを経ないで同年度１年間で棚から消えた
「不明本」は、７館合計で１万６１０冊もあったという。蔵書全体の１４３冊に１冊が被害に遭った計算
になる。１冊1000円として考えると年間１０００万円を超える市民の財産が失われたことになる。仙台
市民のうち図書館の利用者が10万人いたとして、それぞれの本泥棒が一冊ずつしか盗まなかった
とすれば、実に利用者の１０人に一人が泥棒だったということになる。正しくマナーを守る利用者には
全く腹の立つことだが、これが事実なのだから仕方ないのである。
330 名前：286 ：2005/05/07(土) 20:36:04 ID:vTYuVwFr: 後工程には必ず製品の機能を保証するための最終検査工程が必要になるよね。

仮に検査ミスで出荷してしまい市場不良を起こしたら、企業相手の
サプライヤーとして商売やってる半導体メーカなら莫大な損害賠償を請求されそう。

そんな重要な工程を簡単に海外に移管なんて出来るのかな・・・
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 02:16:56 ID:OrK1rXon: 最終検査工程ってなんですかね？
外観検査？テスターでの試験？

テスターでの試験を言ってるのであれば、これは組立と分離できます。
海外でやってる会社もあれば、国内でやってる会社もありますね。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 04:38:14 ID:F6yg0W0M: 少なくとも後工程の付加価値はすごく低い
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 06:47:58 ID:fAny8t6O: >>327
特区申請って自治体がすることでしょ。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 07:08:14 ID:lyZdihTU: なんの為にお抱え議員がいるんだ？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 12:43:07 ID:OrK1rXon: 特区申請って何を申請するんだ？

○○村では他社の特許を無断で使用できるとか？
336 名前：286 ：2005/05/10(火) 01:00:10 ID:VrQ9jICZ: >331
組立後のテスター検査のことです。

組立を海外工場でやって、検査を国内工場でやる会社もあるんですね。
すみません、私の知識不足でした。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 11:53:32 ID:IrIsSc1C: 就職活動の関連でエルピーダも回ってるんだが、この会社知名度低すぎ
リクナビで登録者数を見たらたったの2296人しか登録してない
（日立製作所は約6万人、三菱電機は2万人登録）

しかも、他社だったら自社HPや他の就職サイトにも載せてるから更に増えるけど
ルネサスは登録はリクナビのみ（＝登録者はこれだけ）
まぁ、理系は学校推薦があるから別なんだろうが、国内最大手の半導体メーカー
に行きたいと思う人間がこれしか居ないってのはどうなんだか。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 13:20:54 ID:aGJPcfJ+: なんでもやってる日立三菱でそんだけなんだから十分だろ
半導体なんてどこでもやってるんだし
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 19:30:21 ID:O6F5u4b5: >>337
なんだそんなにいるのか。
去年はもっと少なかったぞ。
おととし以前は名前すら挙がらなかったぞ。
340 名前：　：2005/05/10(火) 22:06:01 ID:r1jo5Z/5: 一時期のマスコミのせいで半導体業界はやばいみたいな風潮になったからなぁ
人気が落ちるのも無理はない。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 23:39:33 ID:hMz1uwjN: 【中国】ｽｳｪｰﾃﾞﾝの大学で国家ぐるみのｽﾊﾟｲ活動か[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115690148/

日本だともっと活発なんだろうな。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/13(金) 05:51:48 ID:gCX6EmYL: ho
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/13(金) 13:46:32 ID:nMYdrU7v: >>337
フツーに考えて10年以内に市場から退出決定な企業だもの。
ゲリピーダメモリになんて就職するなんてアホだろ。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/13(金) 14:31:08 ID:35kNM1iz: 浮き沈みの激しい業界だものな。
10年前は全く知られてなかったサムスンが
今じゃ利益NO１だし。
345 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/05/14(土) 17:27:34 ID:5SAROsgM: 学生ん時は、流行の業種かその学校からの就職実績ある会社に
就職が集中するしね・・

友達でもマニアックな半導体設計やってるやついっぱいいるけど、
みんな涙流しながら楽しくやってますよ。

中規模でも技術力あるとこが福利厚生とか給料とか良くて、まじお勧め。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/14(土) 23:23:20 ID:B9Y76n9i: ルネサスの会社説明会行ってきた。

説明会の参加が選考に不可欠なのに参加者20名以下ﾀﾞﾀ
5月の選考では人事総務・経理財務のみの募集ってのも
関係してるんだろうけど、こんなんでいいんかなぁ？
347 名前：在日最強 ：2005/05/15(日) 00:03:49 ID:uck3cfvX: 貴様ら貧乏日本人て、在日の凄さ知ってるのかよ。
俺は、東京だけど、JR山手線や中央線、東急東横、小田急、京王線など
ほとんどの駅前の一等地に、パチンコや消費者金融があるだろ、
今度、各駅の駅前を意識してチェックしてみな。
ほとんど、在日のもんだ。ゲ－ム産業よりでかい30兆円産業の
ほとんど在日が握ってるんだよ！！
なんで、おれら、在日が、駅前一等地の土地をもっているか、知らないだろ！！
朝日やTBSだって、ほとんど在日だぜ！！
在日が、日本の国益、靖国や、君が代、戦争の歴史決めていくんだ。
お前ら日本人は、怖くて、何も出来ないじゃないかよ（笑）
他のテレビだって、創価の　在日の足をなめてるじゃないかよ。
社会正義なんて、テレビにはないんだよバ－カ！！
まぁ-せいぜい、がんばって、金使えや！！
貧乏・日本人君！！
これから、外国人参政権と人権擁護法案で日本を在日よる支配を実現しますから。
日本人にはちょっと難しかったかな。
テレビ報道も、在日の力でスル-出来てるしな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 00:16:59 ID:PfFGlRf0: >>347
嫌韓厨うざ
非難する立場のお前がばかやってどうする？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 00:24:58 ID:YWlS7Vla: >>346
学校推薦中心の採用だからね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 03:51:09 ID:/SxtvGbh: >346
半導体専業メーカだし、そんなもんじゃないの？
新卒の総合職なら、年に１０名程度の採用かな？
そのうちのほとんどが営業に配属だろうけど
とにかく、悔いの残らぬよう就職活動ガンバレ

>349
学校推薦でとるのは技術職だけじゃないかな？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 08:31:29 ID:UepNdOAa: >>350

1.採用の大部分は技術職である
2.技術職の大部分は学校推薦である
3.よって、採用の大部分は学校推薦である
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 12:09:19 ID:zn3vpvUJ: >>350
まぁ、各職種ごとに1人採用と仮定しても倍率が10倍以下って
のは珍しいもんですよ。とりあえず頑張りまつ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 12:52:08 ID:R96kbqkZ: 素朴な疑問だが、海外（たとえば中国）に工場を作ると、トータルコストで国内の田舎（九州や東北）
より本当に安いんだろうか？

「有力者への付け届け」、「いきなり改正される法律への対策」、「取引をゼロサムゲームだと考えている相手との交渉」、
「場合によっては反日扇動家による損害」、なんかへの対処も必要なわけでしょ。
日本の田舎なら、最悪でも法的手段に訴えることができるけど、法治の概念そのものが危うい国というのは
ものすごく不安がありそうな気もするんだが。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 13:51:05 ID:pvCVuEsl: >>353
人件費の比率が低い半導体（前処理）で
わざわざ中国あたりに自社工場つくる必然性は低いよ。

今までは税金と土地がネックだったけど、最近は三重県みたいに
企業誘致に好条件だす地域も出てきたのが大きい。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 14:36:22 ID:d38AH+dh: Rank Company Revenues Growth Share
1 　　Samsung $ 2,043　　 -7%　　 31.1%
2 　　Micron 　 $1,100 　　　-2% 　　16.8%
3 　　Hynix 　　 $1,083 　　　-9% 　　16.5%
4 　　Infineon $ 790 　　　 -18%　　 12.0%
5 　　Elpida 　　$ 443 　　　-13% 　　6.7%
6 　　Nanya 　　 $333 　　　　3% 　　　5.1%
7 　　Powerchip $329 　　 -20%　　　 5.0%
8 　　ProMos 　 $243 　　　-19% 　　　3.7%
9 　　Oki 　　　　 $40 　　　　21% 　　　0.6%
10　　Winbond 　 $34 　　　 -51% 　　　0.5%
　　 Others　 $128
iSuppli Total $6,566 　　 -10%　 100.0%

http://www.theinquirer.net/?article=23142

第１四半期のシェア出てました。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 15:31:55 ID:MUpQ8U8A: 9 　　Oki 　　　　 $40 　　　　21% 　　　0.6%

沖電気か？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 19:18:51 ID:VI488nU6: >>356
うん。古いメモリを細々と作ってる。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 20:11:48 ID:UepNdOAa: >>355のランキングにはルネサスもTIもTSMCも存在しない。
明らかに集計が甘い。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 20:12:56 ID:UepNdOAa: 原文読んでみた。
DRAMのランキングだったのね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 20:21:11 ID:0RM1y+VJ: 原文もなにもこのランキングみてDRAMと分からない奴って・・・
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 20:53:53 ID:VI488nU6: インテルが一位じゃない段階で気付くわな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/15(日) 21:09:05 ID:E3uKmHLZ: >>353
不安定な電力事情、時間通り到着しない材料、行方不明になる出荷品（買取依頼が来る）
いきなりやめる従業員、紛失する生産用材料、安心して暮らせない日本人家族。
ほんとにねぇ。人件費と税金面以外見るべきものが無い。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 21:00:46 ID:s/J+ebM9: >>353　>>362

「有力者への付け届け」「取引をゼロサム（略」なんてのは日本も変わらん。工場長一派の地元との
癒着とか購買関係者の不正なんてのも日本も中国も全然変わらん。日本の田舎はアジアそのもの。
解雇がしやすいのと消費地に近い分だけ外国の方がマシ。

少し前の書き込みにもあったが、日本の田舎じゃまともな従業員が集まらんって時点ですでに
選択の余地がない。わが身に置き換えて考えて田舎の半導体工場で働く気になるか？
24時間365日運転で8時間3交代とか、テスタの空き時間に合わせて仕事とかむちゃくちゃな
労働環境だぞ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 09:43:01 ID:SJ10FOQW: >>363
それでも半導体が好きだからやるんだよ
それ嫌なら市役所の公務員にでもなれ
365 名前：