【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】

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1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：2005/09/16(金) 08:43:46 ID:???: 前スレ
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 08:46:00 ID:ZqJ8N+pT: なかなか売ってないなぁ。
マザーボード、CPU、ビデオカードと日本橋で揃っても、
メモリは通販で買わなきゃいかんぞな。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 08:48:49 ID:LXoEbzbP: ん？前スレのアドレスがが違うような？

何はともあれ乙>>記者＆依頼人
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 09:28:55 ID:yd9gqzuq: なんか近年韓国に出し抜かれてばかりで寂しい国内半導体産業
10年後、日本半導体産業はあるのだろうか？
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 09:53:36 ID:cj1UhjbQ: >>1
内需関連でパワーデバイス馬鹿売れ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 09:54:50 ID:cj1UhjbQ: >>1
乙

・・・orz
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 10:14:48 ID:hMnDcI/e: NANA
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 10:21:22 ID:jfaIQcSl: エルピー駄目盛り
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 10:43:47 ID:QTe/QsEz: ＤＥＬＬとか向けに安いの作らんとさ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 10:56:59 ID:aqfGz6ls: １兆円くらい投資汁！エルピーダ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 01:03:52 ID:Kr4nwIik: 思うに、このスレはエルピーダの宣伝色強くない？
ほとんどがエルピーダをスルーした半導体業界についてのレスだと思うのだけど。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 01:59:10 ID:+2hZQCbR: まぁ良くも悪くもアボン寸前のところで必死に踏ん張ってる
日系半導体デバイスメーカーの象徴みたいな存在だからね、それは仕方ない。
あとは坂本社長のキャラクターかな。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 05:47:13 ID:e9HcUhSq: エルピーダは来年から入ってくる新人滅茶苦茶多いんだろ？
そいつらの育成次第で先行きがわかるだろ。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 12:11:23 ID:+xSpbiPp: >同社のスポークスマンは電話で、「われわれは競争力を高めるため、
>ファウンドリー事業への参入を検討している。高機能品を生産するファウンドリーを目指す」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000793-reu-bus_all

ちょwwwwwwwまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クオリティ高すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファウンドリーなんて利益が薄いだろ。なぜそう言う所にわざわざ進出するのかね。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 12:53:16 ID:QziJj6qt: >14
ファウンダリーって利益率低いの？
以前、TSMCの利益率は30%ぐらいって聞いたけど
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 13:00:20 ID:+xSpbiPp: >>15
一つ一つを見ると薄利なんじゃないかなと言う漠然とした想像

今から手を出してどうするのかと思ってね。
あ、そうか。大量に増設したDRAMラインを転用するのかな。

そういや東芝も受託事業に手を出したとか聞いたしなあ。
的はずれな書き込みだったね。ごめん。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 13:07:23 ID:p7yM9E6B: 韓国には、東部？っていうファウンドリーがあるろう。
それはどうなるの？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 13:34:18 ID:+2hZQCbR: DRAMとフラッシュはラインの転換が利くんだろうけど
ロジック系が混ざってくるとどうなんだろうね。
プロセス技術のノウハウ収集から始まりそうな悪寒。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 13:36:13 ID:G0jwm3tD: 日本は共同でファブ会社作るんだろ？
でもまーたソニーあたりはサムスン利用すだろうけどね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 21:58:08 ID:L4HNGOpC: 貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
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貧乏人が損をする国・・・日本
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21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 00:28:40 ID:phRn5xpX: フラッシュメモリーでサムソンが大容量を発売したけど、対抗策を打たないの？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 00:57:29 ID:++GquQ3i: >>20
貧乏人ｹﾃｰ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 01:00:21 ID:QkX3epLE: >>21
日本企業にサムソンに対抗出来るだけの資金力はもはやない。
24 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/09/18(日) 01:33:48 ID:gyxGyFwU: 対抗策、普通にやってますよ

製造ラインの販売台数とデバイスの販売数は比例します。
当たり前ですが・・それ見れば分かると思います。

あとは微細化で何個取りにするかだけ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 01:48:14 ID:BSjvHFDL: つか
今回のサムソンの発表は、東芝が発表済みの55nmプロセス製品の後追いなんでしょ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 10:35:51 ID:flJwVLB6: 半年遅れの。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 17:23:57 ID:VqHUme06: OMAPとSHMobileはどっちが優勢？
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 17:31:40 ID:BcjRBHmI: ＨＤＤが無くなるってマジかい ?
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 17:40:52 ID:T/lQ26Yp: エルピーダをタイトルに出すなら、東芝やNECエレを出せよ
ていうか、お荷物事業だよな
特に微細化LSI
30 名前：774ワット発電中 ：2005/09/18(日) 21:20:05 ID:UBtdsSNc: >28
まやかし。
Flashは微細化のトレードオフで書換回数が減っている。
ビット当たり単価で表される価格差もそう簡単にゃ縮まらない。
ＨＧＳＴに力を入れている庄山おぢさんがＨＤレスＰＣを出すのは気に入らないが。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 00:10:34 ID:jVc+RhC3: サムソンがＰＣのフラッシュ化をするのは、Windows XP Embeddedのような方式でなく、
ＨＤＤのインターフェイス互換のモジュールを作り（フラッシュ４０Ｇ、ＤＲＡＭ１Ｇでこの
１Ｇがスワップ様）するんでないの。まあいずれにしても、バックアップは、何にするか。
もれは、今後、ローカルネット用、大容量ＨＤＤ、なるものが、広まると思うが。
この場合垂直磁場でテラサイズ。別に小型化の必要もないし。放熱の良い、
押入れにでも入れておけばいいかも。音楽用途は、そんなに書き換えが無いからいいが、
動画等入れると、容量は、ＨＤＤかな、もっとも有機液晶のいいのがでないといけないが、
書き込み速度は、４バンクぐらいつければ、早くは成る。ｎａｎｏはそんなに、脅威でもないよ。
小型ＨＤＤは、用途は、イクラでも出てくる。ただ、ｈｅａｄのコスト、アッセンブリーコストの問題だな。
コストの安いとこで作れば、まだまだ生けそうだと思うよ。５０も５５も量産してから、の話で、
まだプリプロも始まってないものを、騒いでも仕方ない。国産には、優秀な人材がおるでよ。
がんがれ国産。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 17:57:03 ID:lCglDPpE: ＞東芝、蘭ＡＳＭＬのリソグラフィー技術ライセンスを購入
これって50nmがらみ？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 18:02:18 ID:qlRz49e6: 半導体産業の投資力は持続力にある
サムチョンの悲しさは一発勝負と勘違いしたこと
生産ラインは短期で一新を続けるのが正攻法
後数年の命のサムチョン
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 20:38:30 ID:1cfFRROo: >>33
日本とサムソンが完全に逆になってるが…
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 00:08:21 ID:UfdSxnfj: 【技術】メモリー電力消費、現在の１割ですむ技術開発　次世代ＭＲＡＭへ道　日立と東北大電気通信研
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127222540/
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 09:34:18 ID:xFoWdlB5: 東芝、Cell開発リファレンスセットを2006年4月発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/toshiba.htm

［WSJ］ Intel、電流リークを1000分の1にする技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/20/news042.html
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 00:00:13 ID:0+/XXAKn: 富士通・米AMDの共同出資会社スパンション、新フラッシュメモリー「ORNAND型」発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050921AT1D2106B21092005.html
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 12:29:58 ID:l+icKSAl: >>37
TSMCで生産らしい
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 07:52:32 ID:AtczDTvM: ☆富士通・米ＡＭＤの合弁会社、新多用途メモリー発表

容量は1ギガ（ギガは10億）ビットで、音楽なら数十曲保存できる。今年後半から
出荷する見通し。価格は未定。
フラッシュには、小容量で高価だが読み出しが速くて正確な「ＮＯＲ型」と、安くて
大容量だが信頼性に劣る「ＮＡＮＤ型」がある。今回発表したメモリーは2つの中間
の機能を持つ新開発の「ＯＲＮＡＮＤ型」。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005092109660aa

☆米AMD・富士通：NOR型でも8ギガビットのフラッシュメモリー実現へ

米AMDと富士通の合弁会社、米スパンションは8日（米国時間）、NOR型で8ギガ
ビットの大容量フラッシュメモリーを、07年までに出荷すると発表した。
http://64.233.167.104/search?q=cache:TSaBROMG68cJ:news.goo.ne.jp/news/infostand/it/20041109/1367665.html+%EF%BC%AF%EF%BC%B2%EF%BC%AE%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%A4%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A&hl=ja
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 08:21:59 ID:68nl6rED: 汎用メモリを、ファウンドリーに出すってことは、成功する見込みが薄いって自覚してる
わけだな
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 13:57:06 ID:8OSnRHPj: ていうか大手電機メーカーの半導体部門や大手半導体メーカーってどうよ
俺新卒3年目だけど、もう見切りをつけて半導体からセットに転職したよ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 21:53:38 ID:YkkpKaDQ: 今院生で来年から国内半導体企業に就職だけど、5-10年ほど設計に携わったら、
外資系導体企業の設計かアプリケーションエンジニア・技術営業に転職しようと思ってる。
そのころセットメーカーに将来性を感じたら外資半導体企業じゃなくてセットメーカーにいくかもしれない。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 23:11:17 ID:8OSnRHPj: >>42
5-10年先の国内半導体ってどうなってんだろうなぁ・・・
44 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/09/23(金) 23:56:56 ID:TciX7VRQ: >>42

最初から希望のとこ行った方が良いですよ・・・・・

１０年設計やったら、少なくとも労働時間の1/3以上は設計業務以外の仕事です
（研究職は別ですが）

新卒から５年程度だったら、転職してもほぼ新人扱いだと思います。
（そこの会社で５年以上やってる人のが上なので）
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 00:06:46 ID:oEUwMfhs: >>43
酔っ払いなりに予想してみますた。とにかく日本企業ガンバレ

DRAM
エルピーダの運命はサムスン、というか韓国の為替レートが一番大きな影響を与えるかな。
相場ワカンネ

フラッシュ
東芝のフラッシュ部門もサムスン・韓国次第でしょう。
MRAMが実用化されてフラッシュ自体廃れてる可能性もあるか?
ルネサスのフラッシュはNORだっけ?

ロジック・SoC
ルネサスは車向けではシェアとれそうだからあぼーんはしてないと思いたい。
その他の組み込みはSHがどれだけARM勢をのシェアを喰えるかどうかかな?
最近比較的低性能ARM、高性能PowerPCの流れが強すぎて面白くない。
MIPS好きなんだけどな。ガンバレ　> NECEL　東芝
松下は大規模な投資をしてたきがするけど、外販うまくいくんだろうか。

アナログ・ミックスドシグナル
アナデバ・TI・リニアテクノロジあたりの米企業が相変わらず強そう。
THineの他にもベンチャーでないかな。

番外編CELL
楽しみだがいかんせんアーキテクチャがピーキー過ぎるかな。
似たようなことを考えていたこともあったからがんばってはほしいけれど。

TSMCに対抗できるくらいのファブが日本企業アライアンスでできるといいけど厳しいか。
ASPLA・ＭＩＲＡＩガンバレ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 00:30:36 ID:98P1EYro: まぁ気を抜かずゆるゆるがんばろうぜ
あせってもどうしょうもない
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 01:34:36 ID:uB0UmECE: >>45
おもしろそうだね。
誰か付け加えたり、削ったり、改変したりしてください。

10年後のカテゴリ別Top3

揮発性メモリエルピーダ、Samsung、LG
不揮発性メモリ東芝、Samsung 、ルネサス、Spansion
MPU　　　　　　 Intel、AMD
GPU　　　　　　 ATI、nvidia
ワイヤレス Qualcomm
アナログ・Mix ADI、TI、LT、THine
マイコン・DSP ルネサス、TI
カスタムロジックルネサス、NECEL、東芝、松下
・SoC(車載含む)
イメージセンサ松下、ソニー、シャープ
FPGA Xlinx、Altera
開発ツール Synopsys、ASPLA
MEMS メムス・コア
ファウンダリ TSMC、UMC、MIRAIプロジェクト
・アセンブリ
???
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 22:48:52 ID:WJkAP3vN: 日経デバでドイツ証券の佐藤文昭が書いていたけど、来年中に統合しないとヤバいらいしいがどうよ。

ロジック 2社
1. 東芝（ロジック）＋ソニー+富士通
2. ルネサス+松下+NEC

メモリ3社
1. エルビータ(DRAM).
2. 東芝(NANDフラッシュ)
3. スパンシオン(NORフラッシュ)
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 23:00:00 ID:z/YfKmz5: 東芝のロジックのラインは他用途に転用だべ。
ソニーも。
富士通は・・・・・・・・・がんがれ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 00:40:32 ID:z/X80PLN: ロジックとかじゃなくてパワー系はどうよ。
雑誌を読む限り、いまんとこ日本はいい線いってると思うんだけど。
ま日の丸自動車メーカが強いからめだってるだけかもしらんが。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 00:55:57 ID:tJenr753: デジタル家電の覇権争いでCell連合が勝てば面白くなりそう。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 01:07:18 ID:t1C8vbvz: ARMまたは伏兵SHが問題だろうな

なんにしろ
そう馬鹿にしたものじゃない＞CELL
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 01:24:34 ID:UG/rVCuM: >>50
パワー系は地味だけど良いね
日立、東芝、三菱、富士の総合電機が圧倒的に強い？
ただ、トヨタやデンソーが力を入れてるから脅威ですね
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 01:41:47 ID:G1X3VsES: ワイヤレスはARM, Qualcomm が今のところ最強。
でも、両者ともファブレス企業だっけ。
伏兵SHはどうなるんだろう。何となく消えていきそう。。。
優秀なほうが、ライセンス契約でうまく言っているから、SHはこのまま
海外では誰にも知られずに、はいさようならですね。。。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 03:50:11 ID:JYIfB/yP: >>50
パワー系超忙しい・・・鉄関係とか自動車とかすんげーよ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 08:42:37 ID:UG/rVCuM: >>55
鉄道や自動車用途ってことで、パワー系が一番信頼性が厳しいんですかね？
飛行機用や宇宙用の半導体ってどこが開発してるんだろ？
57 名前：50 ：2005/09/25(日) 10:59:05 ID:z/X80PLN: >>55
パワー系って模倣されやすいの？
生産プロセスにノウハウが必要でないと、
結局は設備投資競争になっちまうけど。

>>56
TIしか知らないけど、
少なくとも軍用は型番が違うよね。
宇宙用はどうなんだろう。
強力なシールドでくるんでおしまいかな？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 18:59:29 ID:JYIfB/yP: パワー系ってヘンな製品多いからね。
ウェーハ一枚まるまるでワンチップとか、トレンチの深さが異様に深いとか、
メタルの膜厚がめちゃめちゃデカイとか。
微細加工と違う難しさがある。
乗り物系だと、家電とかよりめちゃめちゃ厳しいし。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 22:44:58 ID:F2MTUcqA: つか統合したらどれくらい出血するのだろうか。
人員整理なんて今までいくらでもやっているだろうし
それがそんなに怖いのか？

なんで統合しないのかがわからん。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 23:22:49 ID:C/FuOUDJ: つか漫画みたいに簡単にできるものなのか。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 00:02:38 ID:JYIfB/yP: 日本だと統合より事業譲渡になるんじゃないか？
PDPとかみたく。
半導体でも一部では行われてるし。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 02:09:45 ID:EJo6lxxM: 統合経験者として。

統合はお互いに不足している部分を補うだけでは十分ではない。
共通している部分は一方の削減(合理化)をしないと統合の真の効果はない。
ところが、これができない。
そこへそれぞれの企業文化の衝突がおきる。しかもこういうことは上層部で
起きる。現場はうまくやっていても、部長以上が対立してるため
うまくいかないことはざら。

まあ、会社でも部長以上の昇進って好き嫌いで決まるきがするけど。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 02:23:49 ID:jRns2qrw: 内部で揉めてる余裕なんて無いだろうに。
旧日本陸、海軍みたいな事やっててどうすんだよ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 02:48:49 ID:F7I2hJ9l: >>62
マイコン何とかして
種類多すぎ！わけわからんよ．．．
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 03:02:19 ID:PYPYeI9T: マイコンとかいっぱいあったほうが楽しい。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 06:10:40 ID:INzlzQDZ: 一日１歩、三日で３歩、３歩進んで、１００歩下がるみたいな業績だもんな。

大丈夫かよ、エルピーダ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 06:50:53 ID:rODX+dqP: >>66
座布団1枚
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 07:17:07 ID:OxzoDAxA: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126689700/
「ハードディスクの死」を予測するSamsung
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 07:53:14 ID:NTql7MB5: 日本でしか売れない糞メモリ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 19:36:29 ID:jvX0PERq: >>27
韓国、ドコモ以外は、OMAPのような？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 11:07:17 ID:FLSi2Gqs: どー考えても無理な受注してくんなや！
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 03:52:24 ID:jUo+9TsP: 4～5年前の経済産業省プロジェクトってどうなっとるの？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 04:00:32 ID:pehVlPCI: 鼈甲の話かね
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 06:04:22 ID:d38Dv8QD: なんじゃそりゃ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 08:26:35 ID:SGMGuciL: 親会社でさえエルピーダを連結決算から外し始めてるしな。

例によって赤字と増資を繰り返す、ゾンビ会社として残るんだろ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 21:03:39 ID:Occ4YIQw: エルピーダ坂本社長は狼少年と化したの？
言った事の一つ二つは実現させて下さい。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 21:16:57 ID:jARtKE6A: 日経平均爆上げっつーのに
エルピーダは底値で右往左往ってどうよ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 23:21:45 ID:dzXeQ70J: サムスン電子、半導体９ライン新設・7年で330億ドル投資

韓国のサムスン電子は29日、最先端半導体の9ラインを新設する中長期計画を発表した。
2012年までの7年で総額330億ドル（約3兆7300億円）を投資。
年平均の投資額は新ライン建設だけで日本の大手5社による設備投資の合計に迫る。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050929AT2M2901Y29092005.html
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 00:53:29 ID:9nYx61bF: >>76
？？3つの公約のうちのこるは一つだと思ったが。
そのひとつが難しいんだが、、、。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 01:02:00 ID:LqVjIMtz: >>78
日本メーカー馬鹿すぎ。とっとと連合しろよ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 02:23:50 ID:Kt+673P+: 無理だろ。額の次元が違いすぎる。
と言うか、いくらなんでもその額は出来ないと思うが。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 09:02:30 ID:te/8bCb1: http://www.semiconductorjapan.net/feature/0507/02.html
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 12:05:48 ID:+BwC2YVe: PRAM楽しみだ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:43:16 ID:LqVjIMtz: 今の所、技術的には日本メーカーが優位に立ってる分野が多い。
しかし研究者の数も研究開発投資も桁違いにサムソンの方が大きいん
だから抜かれるのは時間の問題。

一口に半導体といっても色んな分野があるんだから、今のうちに得意
分野をサムソンに潰されないうちに連合しとくべき。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:50:52 ID:gLJ3A5Rd: ちょっと改善したと思ったら、もう赤字転落かよ。
瞬間最大風速だったな。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 15:09:54 ID:AyM7S9z4: 製造現場はテキトーに作ってたわけだが
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 15:43:19 ID:B3nD1czR: 韓国だりー。
そろそろウォン安是正せよ！
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 16:30:19 ID:hwr6HaXP: 以前からうわさのあったサムソンのコクド的存在
ついに問題表面化して叩かれだしたね。
89 名前：r ：2005/09/30(金) 17:03:13 ID:h6m9xQ3d: >>84
　大きいのは確かだが桁違いとまではいかない。売上高に対する比率で見ると
松下なんかより確かに大きいけど元の売り上げが５、６兆円しかないから絶対
額で見るとそんなに変わらん。まあ半導体の場合設備投資して現場で蓄積され
るノウハウの部分が大きいからなんとも言えないけど。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 17:16:48 ID:gVxdRhvc: ゲリピーだ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 19:08:22 ID:2GhsbVDl: もうなんていうか規模でいうと三星には絶対敵わないから特定の分野に特化しなきゃ
ルネサスにしてもNECエレにしても東芝にしても風呂敷を広げすぎ
アメリカメーカーみたいにアナログに特化するとか
シャープみたいに光物とか三菱みたいにパワーとか

だいたい千億単位の投資が必要な超微細プロセスを
ひとつの国で何社のメーカーがやってるんですか
多過ぎですよ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 19:41:24 ID:hwr6HaXP: 大統領が批判、会長喚問へ　「四面楚歌」のサムスン

　韓国の財閥、サムスングループが、関連企業による持ち株制限違反や、
経営破たんし売却されたサムスン自動車の負債をめぐり、批判の矢面に
立たされている。盧武●大統領がグループを名指しで批判、李健熙会長の
国会での証人喚問も決まり、韓国マスコミは「四面楚歌（そか）のサムスン」
と大きく報じている。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 20:54:40 ID:QWRKOxsT: 【韓国】韓国市場関係者「サムスン電子、目標達成なら世界トップの半導体メーカーに」[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004609/
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 20:57:10 ID:RgcYi0RN: いいかげん東芝は白物家電を売却せい !
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 20:59:12 ID:r9wjOif5: 設備に文句言うなよ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:02:33 ID:OdwKy13x: 東芝の洗濯機はよかったからなくなっては困る。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:02:53 ID:fIX62i7P: アップルとサムスンのタッグ、国内メーカーに危機感
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126438594/
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:16:39 ID:pB0UcJGh: サムソン、ファビョってる印象を受けるんだが俺だけか
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:12:50 ID:B3nD1czR: イ・ゴンヒ証人喚問か。
韓国マスコミって、サムスン嫌いなのか？
国が誇れる数少ない大企業なんだから、もう少し持ち上げてると思ったんだが。

韓国民はエリート意識の強すぎるｻﾑﾁｮﾝを嫌ってるって聞いたことあるけど。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:29:51 ID:V2+fAp7L: サムソンの戦略は市場の独占、寡占戦略だろ

実質、独占状態となれば販売価格あるいは装置等の購入価格の決定権を持つことができる

そのために巨大な設備を背景に相手企業をひとつひとつ潰していくつもりだろ

ウオン安を早いところなんとかしないと
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 00:11:12 ID:CxyBPf4K: 【韓国】サムスンが半導体の特許侵害、個人発明家が提訴[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128082613/
同社によると、大見忠弘氏が米テキサス州東部地裁に特許侵害訴訟を２９日に起こしたもの。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005093007400&FirstCd=04
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 00:36:49 ID:9pkIHezA: 誰のせいでサムスンがこんなにでかくなってしまったのだろう。。
ほんの10年前はほとんど無名だったのに。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 02:50:32 ID:/2fUg++3: イ・ゴンヒの鬼才だろ。
あと、ＩＭＦ体制に入ってからのウォン安。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 03:34:04 ID:5HqOVca7: >>91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:08:22 ID:2GhsbVDl
>もうなんていうか規模でいうと三星には絶対敵わないから特定の分野に特化しなきゃ

こういうこと書いたら、一昔前だと
「オマエ馬鹿だろ。あんなチープなクソメモリ使えるかよ。売れないに決まってる。絶対にサムソンは経営に行き詰るぞ」
なんて言われたもんだ。

今じゃ何の反論もない。
時代は変わったねぇ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 03:36:36 ID:8KtJjeAH: いや、韓国政権交代とかでつるし上げくらう可能性は高い。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 04:39:23 ID:dHwvtjmr: >>78
勝てるわけねー
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:41:11 ID:ZgeMEqXQ: ＞１０４
オマエ馬鹿だろ。あんなチープなクソメモリ使えるかよ。
絶対にサムソンは経営に行き詰るぞ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:44:16 ID:JJODoWEs: 絶対なんて言葉を使う奴は絶対に信用してはいけない。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:59:05 ID:/2fUg++3: 俺には絶対に彼女がいない
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 14:01:33 ID:RfTbeDhu: どうなんだろう、でもサムソンはもうPDPとLCDはあまりやる気無いみたいだね。
巨額投資しても製造ノウハウで勝てないっぽいから･･･
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 14:11:16 ID:ZgeMEqXQ: ＞１０９
お主やるな
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 14:25:45 ID:A3elPzEF: モスピーダって猛スピードのもじりだと今気付いた…
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 14:26:54 ID:ZgeMEqXQ: っーかサムソンは８０年代のNECとか日立と一緒。　
日本の後追って、朴理、二番煎じの戦術だから、今後の軌跡もNと同じく溜池にﾄﾞﾎﾞﾝ。
既に翳りも見えてきてるし、あと１０年したら見る影もない会社になってるよ。
盛者必衰、驕れる者久しからず。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 15:12:35 ID:Rr+XlUkH: 半導体特許、東芝が韓国ハイニックスを米ＩＴＣに提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051001i303.htm
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 18:04:45 ID:Ofy9t47j: なんで三星も訴えないの？
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 18:46:39 ID:JJODoWEs: >>109

右手が彼女だろ。ｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 02:58:45 ID:JnBd6YeA: エルピーダのＤｏＣｏＭｏの携帯。
メモリー採用決まったの？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 05:18:37 ID:verSsyj9: ま、１０年後富士通はあぼんだわな。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 09:51:38 ID:HMGv4O1e: ○洋は3年もたなそう。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 10:33:58 ID:gSzu+PZB: なんで日本企業はサムスンの計略にコロッと乗せられてしまうんでししょうか？
アホが経営してるとしか思えないメーカーが多い
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 10:49:22 ID:JnBd6YeA: お前ら根拠無しに何処が何年後に終るとか勝手に言ってんじゃねーよ。
ニートのお前らが考えるほど日本企業はアホじゃない。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 11:01:18 ID:zQAVVZkd: >日本企業はアホじゃない。
ホントたのむよ
俺来年からここのスレタイにある会社に入るんだから．．．
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 11:52:33 ID:zxi+oZrb: >>115
　三星は特許料支払ってるんじゃないの？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:11:07 ID:mXs03hJr: >>99

韓国ではサムソン１社が勝ち組でほとんど無傷だったんで、今までずっとマークされていたらしい。
政府からマスコミまで隙あらば・・・というのを聞いたことがある。

だから今回の一連の騒動は案外根が深いと見ている。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:41:18 ID:JnBd6YeA: >123
東芝と三星はコンペだけどフラッシュでは表向き協業の関係。
東芝はとりあえずハイニックスを叩く戦略を取った。
HynixはiPodのフラッシュメモリモジュール供給でアップルに接近したくてしょうがない。
韓国サムスンはこの情報を聞き付けてAppleに更なるおいしい提案、実に通常価格の50%OFFで
Ｂｉｚゲット。サムスンはさらに記録媒体をHDDからフラッシュへ完全移行させiPodでの東芝0.85Inch HDDの目を潰す。
机の上では東芝、サムスンが手を結びHynixを阻止。でも机の下ではサムスンと東芝は足蹴りしてる状態。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:51:46 ID:nxMahXLz: >>119
三○はやばいね
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 13:01:45 ID:BFZAK7u/: >>125
ＨＤＤダメになったらＴＤＫも日本電産もヤバシか ?
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:45:11 ID:JnBd6YeA: >119 >126は三洋のこと何も知らないで叩いてるな。
ＯＥＭ含めたデジカメの世界＃１はどこだか知ってるか？
世界のノートＰＣのバッテリー電源で５０％以上のシェアーどごが取ってるか知ってるか？
業務用冷蔵庫の＃１は何処だか知ってるか？
中国携帯地上波基地局＃１製造者知ってるか？
いいかクソニーじゃないぞ、あそこは世界＃１物がないからな。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:47:29 ID:jTTwo5iB: 赤字が業界世界一ってしってか？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:47:35 ID:/ZdsoSur: >>128
それだけネタがあって大赤字ってのが逆に凄すぎ。どんな経営してんだ？
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:50:32 ID:JnBd6YeA: 地震だよ地震。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:51:44 ID:9dbx6Wn0: 地震の前からすっげーことになってましたぜ。地震はトドメを刺しただけ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:54:09 ID:HNBgDnKl: エルピーダもルネサスも、ＣＥＡＴＥＣには出展しないようだから、
苦しいのかな。
134 名前：野中：2005/10/02(日) 14:55:02 ID:JnBd6YeA: あと中国に投資し過ぎた。
ハイアールとか基地局とかの見こみ違いな。
でも世界＃１のシェアーがやたら多いから基盤は確か。来年から攻勢だ！
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:41:53 ID:jTTwo5iB: >>134

> でも世界＃１のシェアーがやたら多いから基盤は確か。来年から攻勢だ！

２５％整理縮小だってプレスリリースしてるだろが。ｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:52:33 ID:JnBd6YeA: 世界＃１をより強化
ものならない部門を整理、
で何か変？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:55:00 ID:jTTwo5iB: >>136

だから来年は攻勢ではなく撤退の年だろってこと。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:56:48 ID:A2MUatKC: ナンバーワンの商品持ってるだけ、見込みはあると思うぜ。
バクチをしなくても、スリム化だけで利益の出る体質に回帰できる。

クソニーはバクチしてください。
ウォークマンで大金失ったみたいですが。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:56:54 ID:JnBd6YeA: あのう資本主事の世の中
撤退だけしてたら父さんだよおっかさん
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 15:59:52 ID:jTTwo5iB: 資本主事ってなんだよ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 16:00:16 ID:hRDWWOrb: いや、不採算事業からの撤退は重要。
その昔、キヤノンがPCなどからの撤退をやって、いまや日本一の企業。
最近だと三菱電機が撤退をうまくやって成功してる。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 16:01:19 ID:fG/+MS50: >>128
なんつーかセットメーカーの看板を降ろして部品メーカーになればいいのに
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 16:11:57 ID:buTT9ORn: http://pcweb.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=24711
三菱電機と日立製作所が半導体事業を統合したルネサステクノロジに触れた上で、
他社へのライセンス提供に関しては現時点では未定だが、
システムLSIの微細化に欠かせない技術の確立でもあり、
「業界で広く使えるようにしていきたい」と語った。
↑これ、いつ出てくるんだろう。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 16:20:48 ID:JnBd6YeA: ルネサスの３Ｇ用ＳＨモバイルどうなん？
来年にも製品出るみたいだけど。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 19:14:23 ID:pGIzNtbc: 韓国Samsung、半導体に2012年までに3兆7000億円の設備投資
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/401110

こういうのを受けて、日本側でも大手企業同士で提携して
国内需要に供給するとかやらないのかねぇ？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 19:21:12 ID:IyFHu8Yv: 東芝の半導体投資額の3倍か
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 19:42:18 ID:Rp9NSHGr: >>145
つうか３兆ってスケールでか過ぎｗｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 21:43:23 ID:hDlXbIus: 2012までだからあと6年あるな。
まあそれでも年5000億円程だが･･･
つうか1年先も分からない半導体業界で6年先なんて遠い未来の話。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:44:18 ID:9hD2U6Wn: 言うだけなら勝手だからな。
はたしてサムソンが3兆7000億円もの設備投資をして売れる物があるのか？
今更儲けの薄いDRAMでそんな投資するバカもいないし。LCDは既に負け組みになろうとしてるし。
FLASHは多少伸びるだろうけど、つおいコンペがいるしな。　それともエルピーダ、東芝、Sharp
あと中国の新興勢力のこと全く考えないで全部自分がシェアー貰うってか？
みんな黙って指くわえてると・・ほんとｵﾒﾃﾞﾃ-よな。
いいから藻前ら3兆7000億円で幸せ回路でも造ってろっーの。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:45:53 ID:m6netrwN: サムスンの投資額はブラフの可能性アリだと思う。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 00:01:32 ID:L1erA2H+: あそこはするって言ってしないことが多い
株価対策なのか、ライバルの動向をうかがいたいのかなんなのか知らんがね
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 00:20:35 ID:ejAQ8bJ2: サムソンまじムカツく
ウォン高でも政治的スキャンダルでもいいからトラブれ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 00:24:53 ID:XIpDzXYz: 半導体はCPU除けば薄型TVみたく値崩れ必死なんじゃ？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 00:43:55 ID:ejAQ8bJ2: けどシステムとか全然じゃん
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 01:28:29 ID:F+FAb7Ok: >>152
サムがトラブルおこしたら韓国やってられない。
今の債務保証問題も茶番だろ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 17:17:53 ID:d4KZri1o: 【経済】　再び！東芝、ハイニックスを相手に再度特許侵害訴訟　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128410075/
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 18:53:35 ID:mlUjfQHD: そんじゃウォン高で
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 23:16:08 ID:L0QD/x+c: 本当はとめどない通貨安こそが国家の危機なのだが･･･
輸出命の考えに毒されている人の多いことといったら。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 23:26:04 ID:0ib9DEcZ: ウォン高阻止に５年間１２兆ウォン　０４年１０兆２０００億ウォン
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68166&servcode=300§code=300
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 13:09:29 ID:VZL6NoRv: >>158
自国の通貨が強くなることは国力が強くなることと同義だからねえ
まウォンの信用を日本の円が担保してるからとりあえず韓国内だけで使える程度だし
強くなってもたかが知れてるけどさ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 13:36:57 ID:szzrTUZP: >>149

> 今更儲けの薄いDRAMでそんな投資するバカもいないし。LCDは既に負け組みになろうとしてるし。

これは明らかに間違いだな。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 17:15:15 ID:D0s97FdZ: DRAMこそサムスン最大の収益源だからな。2004年はDRAMだけで6000億円稼いでるわけだからな。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 21:27:43 ID:UyN7OMrg: サムスン以外儲からないから後発でDRAMに投資する企業は
いないだろね。

>>160
日本も為替介入したから韓国を笑えない。
ま、内需が不振だと輸出企業を後押しする為に
為替介入する事は悪くない考えだけどね。
日本も韓国もそうだったし。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 00:06:13 ID:d0msf7z0: 自動車や大型液晶パネルディスプレイのように重いものしか儲からない。
重いものは価値が大きいと感じてしまう。人間って単純ね。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 08:07:47 ID:dZzD5f1c: 日本メーカの方が品質がいいってのは本当なのかな。
逆にオーバースペックで自分の首を絞めているのかもしれないけど。

SamsungのFlashなんかはどうかな？
まあ、1万回書き換え後に10年保存なんてだれもしないと思うけど。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 08:38:54 ID:vHhEyAip: >>158
自国の通貨が高くなって喜ばしいのは、その通貨高に
見合った産業構造に国内が変革されていることが前提。

資本の移動の自由もあって通貨が急激に変動し、その
変動に対して国内の産業構造の変革が付いていけない
状況では通貨高は単純に喜べない>>失業の発生、国内
需要の低下、経済不況
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 08:54:07 ID:RbgMYBIw: とりあえずドルを溜め込まないと、ヘッジファンドなどにかき回されて潰される。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 08:59:35 ID:vHhEyAip: >>163
購買力平価で比較すると、ウオンはドルに対して3、4
割安く、円に対して倍安いよ。円はあのプラザ合意の
時ですらドルに対して1割安い程度だったから、今の
ウオン安は、貿易黒字を出している国としては異常。

為替が異常に操作されたときの弊害は、本来、技術力、
生産性のある企業が通貨高によって逆に淘汰され、国
際規模で見た場合の資源の最適配分、経済成長を阻害
する恐れのあること
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 09:08:51 ID:RbgMYBIw: >>168
ヲイヲイ、一ドルが３６０円の時代もあったんだよ。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 09:38:17 ID:vHhEyAip: >>169
１ドル３６０円のときも、1970年頃の購買力平価では
ドルに2割安い程度のはず。現在の１ドル１１０円に
比較して大幅に安く見える理由は、ひとつには、日本
と米国のこの間のインフレ率の違い。また現在、購買
力平価で円はドルより3割程度高くなっているため。

そもそも、1949年に１ドル３６０円が固定相場として
決定されたときは、日本の国力に見合わない円高設定
であったとされる。当時米国は日本の工業復活を望ん
でいなかったのも一因かと。その後、米国のドルの垂
れ流しもありドルは実質下落し、変動相場制へ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 17:29:58 ID:kWMo+AqP: 【韓国】サムスン、次は粉飾会計疑惑【10/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128483532/
172 名前：アンドロポフ ：2005/10/07(金) 22:46:13 ID:yQ6+Tj51: >>165
寒村のメモリ使うと誤動作多発というプレゼン資料が廻ってきたことがある。
2年ほど前。

あと2ヶ月ほど前使ってるパソコンがいきなり落ちて
あれこれ調べたら肺似楠製のRAMが悪さしてますた。
ま、メモリが載ってたボードがあれしたのかも知れんが。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 22:59:54 ID:YG1iTRHV: むかしは知らんが、あれだけシェアをとってしまえば、
とりあえず、どのマザーボードもサムスンではとりあえず動くことを確認してくるようになる。

こんなことになる前に、シェアをとりかえしておかないといけなかったんだがね、電機メーカーのアホ経営者どもときたら・・・
174 名前：アンドロポフ ：2005/10/07(金) 23:17:28 ID:yQ6+Tj51: >>173
DRAMから撤退してSoCに特化した国内メーカは、
寒村のスペック割れメモリでも動作しなけりゃならんASIC作らざる得なくなって
尚更ASICの設計に難渋するようになって。。。

ぢぶんでぢぶんの首を絞めちまったってわけですか。
175 名前：大前研一（本物） ：2005/10/07(金) 23:26:29 ID:bUzFfU+u: >>173
日本は国を上げて「物作り」宗教だけに視野狭窄を起こしている集団ヒステリーだからな
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 04:55:09 ID:JKngOmNK: ゴールゴマン・サックスによる2006年度の半導体設備投資予想

韓国サムスン
DRAMについては前年（2005年）並みかやや増加、システムLSIについては前年並みからやや削減

韓国Hynix
前年比30％増の30億米ドル弱

台湾UMC
前年比100％増の20億米ドル

東芝
前年15億5000万米ドルだった投資額を18億米ドルに増やし
フラッシュメモリー事業のNOR型からNAND型への移行を進める

東京エレクトロン
前年並みかやや削減

エルピーダ
過去3年間の300mmウェーハ工場建設とシェア拡大に向けた投資を調整するため
2006年は投資額を営業フリーキャッシュフローと同程度の水準である6億米ドル～7億米ドルの範囲に抑える

インテル
前年比10％～15％減
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 09:19:28 ID:YgGdGs7c: >>176
なんで東京エレクトロンが同列に・・・
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 10:39:35 ID:DCfsurmN: カブヤのアナリストなんてバカだからな、、、
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 10:55:37 ID:XrSodSAb: しかし、ハイニクスの30億米ドルの資金ってどっから調達してんだ？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:15:54 ID:Zrt2cHm4: >>173 >>174
そうそう。サムソンが黒を白と言えば本当は黒でも白。
携帯やらデジカメの設計部隊は大変みたい。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:18:09 ID:CWu1wI52: >>159
5年で一兆円程度で、為替に有効な介入ができるんだろうか？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:34:48 ID:Zrt2cHm4: >176
エルピーダたったの700億円前後の投資かよ。
3000-5000億の韓国勢の前に終ったな。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:35:42 ID:p8M3itgb: 韓国のは本当にやるかどうかわからん
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:36:43 ID:FVvVNJ6C: 損失規模ってあるが？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:40:41 ID:Zrt2cHm4: >183
株主への財務情報でもあるわけだし、嘘だったら犯罪だろ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:41:41 ID:p8M3itgb: ばれなきゃおｋってのが基本的なスタンスのようですよ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:49:40 ID:Zrt2cHm4: １年経てば計画の数千億の投資が、されたかされなかったか
ばれない訳ない。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 11:57:04 ID:p8M3itgb: ならば予定は未定とか
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 12:13:30 ID:5g7reFlv: サムスンが投資してくれないと
日本の装置屋の株価暴落だよ。
で実際のとこ韓国はきっちり投資するけど
台湾は怪しいというのが本当の話。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 12:15:31 ID:p8M3itgb: そうなんや
サムソンのスキャンダルとかだいじょぶなんかね
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 12:16:09 ID:Zrt2cHm4: >>188
うん、一年ならマーケットが、と言い逃れても。何年も続けてられない。
少なくともサム損は５年以上 3000億以上の投資を公言していた。
ハイニクスも前年比30％増と言ってるし。
韓国勢が嘘吐きだったらとっくにばれてた。
2006年が特別彼らにとって嘘ついて投資額を水増しする理由も無いし。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 12:53:33 ID:p8M3itgb: そんじゃ日の丸半導体存亡の危機か
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 13:05:42 ID:5RGTNCIS: 　444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/10/25(金) 14:13:17 ID:ixkci4vq
　　富士通があぼんしてう５年になるのか・・・
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 13:25:46 ID:aVTrOUxW: >米国株に連れ安となっているアジア株では、
>例えば韓国市場で「外国人の韓国株売り」と
>「韓国ウォン安・ドル高」という現象が表面

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Depths/V_VIL_Depths_20051007.html
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 13:57:13 ID:Zrt2cHm4: 富士通はいまだ日本の一流企業。
本当は富士通からあぼんされてから５年になるのか・・だろ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:14:57 ID:Zrt2cHm4: >>192
過去日の丸半導体で利益が出せたのは結局DRAM,FLASH,LCDなど規格標準で大量生産品。
これらお家芸は韓国勢に奪取されてれ、あぼ～ん。
CPUやDSPなどはインテル、TIなどアメリカ勢に歯が立たたない。
アナログもアナデバ、TIの独壇場。
結局ASICなど個別アプリでこつこつ、でもこれ値段の叩き合いで利益は上がらない。
ほんとどうすればいいのかね日の丸半導体。韓国勢がいなかった昔が懐かしい。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:15:52 ID:p8M3itgb: 自動車
かな
あとは
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:15:56 ID:vBwvb1qL: 市況板で富士通によくつけられる枕ことば
「業績未達の常習犯」「オオカミ少年」

それでも、騙されても騙されても今度こそはと買っちゃう奴がいるので、
「魔性の女」に例えられることも
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:27:59 ID:waIHbIFe: 日米半導体摩擦で規制がかかったので、日本メーカーは積極投資をやめたからな
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:33:24 ID:Zrt2cHm4: >197
自動車は確かに有望。今後ハイブリッド、エレカーの時代だし。
でも再生には弱し。この際、DRAM,FLASH,LCDに特攻覚悟で韓国を撃破っーのは？
これ無くしては日の丸半導体の勃興、世界＃１復帰はありえない。
それとも韓国、台湾に造らせ製造装置、素材で儲ける路線を堅持！？
でもこれ麻薬と一緒で半導体製造者がいなくなれば近い将来、
相手国内での装置、素材のメーカーが育ち結局これもあぼ～んとか。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:42:10 ID:yD3ZmbpZ: 最新鋭の露光装置を作ることが出来るのは世界で三社だけ。うち二社は日本。一社は欧州連合。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:53:27 ID:WvCjl0Hg: 日本が最新鋭に夢中になってる間に、
ワングレード下の製品のシェアをゴソっと持っていくのがｻﾑﾁｮﾝ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 14:59:37 ID:bivdTr51: いや、あいつら、ｉ線ステッパも作れないと思うが。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:01:21 ID:Zrt2cHm4: >201
うかうかしてられないよ。
2004年度、欧州ASMLは半導体露光装置市場で50％強のマーケットシェアを獲得したリーディングメーカー。
主因はサムソンなど韓国勢がニコンからASMLに切り替えたから。ここでも反日してまっせ。
世界に日本と同等品があれば彼らはにっくき日本製から即、切りかえるこれが現実。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:20:55 ID:LuFymu3r: 3年間で貯めた利益を1年で帳消しにしてしまうような業界だからな
しかも微細化のために別途高額な設備投資が必要になるし
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:23:28 ID:p8M3itgb: 微細化のゴールも見えてきたんじゃないか？
石油の埋蔵量みたいなもんだが。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:25:50 ID:bivdTr51: まだまだ終わらんよ。もうちっとだけ続くんじゃ。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:27:19 ID:EQP8jdXx: 予想通りの負けっぷりだよなぁ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:32:10 ID:LuFymu3r: 微細化もいいけど日本メーカーで金になるのって
光・パワー・アナログだと思うのだが・・・
システムLSI・SoCって利益出てるの？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:32:28 ID:m1dvlaTj: 　　　　　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　　　　　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
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　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,〟'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',　　　　　　　　　設備投資額が戦力の決定的差では
　　　　　　.,' /　　',　　　　 /:i:　＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',　　　　　　　　ないことを教えてやる！！
　　　.／／　　　　　　',.　　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
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211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:34:18 ID:p8M3itgb: >>209
だな。
化合物半導体とか強そうだもんな
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:35:10 ID:Zrt2cHm4: つぃでに
ASMLの半導体露光装置のレンズはドイツ、Carl Zeiss製。拡張性が売り、次世代半導体での
微細化対応もユニット単位での交換で進化可能。トータル日本製に比べ安価な投資となる。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:43:43 ID:p8M3itgb: ツァイスのレンズで安上がりって超違和感だな（w
やっぱT*とかあんの？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:47:57 ID:Zrt2cHm4: 半導体露光装置のどのメーカもレンズは職人さんが手作業で造る。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:48:27 ID:S+ksq9bf: 参考までに、ASMLの液浸はこけますた。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 15:56:59 ID:EQP8jdXx: エルピーダが上場した時に狂ったように持ち上げてた連中は、
自分の無知さを悟ったかな？
馬鹿は馬鹿の自覚がないからこそ馬鹿であって無理か。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:07:13 ID:YSORFQsU: 久々に；オマエモナー
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:11:08 ID:EQP8jdXx: 馬鹿の最後っ屁、必死の一行レスでした。

あれほど、エルピーダは最初だけですぐに赤字に転落するって書いたのにな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:18:21 ID:LuFymu3r: だいたい中期的に収益を見込めない事業をわざわざ切り離すわけないもんな
しかも汎用メモリなんて自社セットの競争力にほとんど寄与しないし
最終品と違って赤字でも自社のプレゼンスにも寄与しない
赤字でもテレビ事業は本体に残す必要があるけど
半導体は赤なら必要ないわけですよ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:25:56 ID:v5JGE7I6: >>215
本当？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:33:27 ID:YSORFQsU: ＞半導体は赤なら必要ないわけですよ

でも半導体にIPが集積され、側だけテレビ作ってますみたいな。
やっぱ半導体やらんと技術力なくなる。
汎用メモリもパソコンの世界ならともかく携帯、カメラなど特定用途向け
スタック、省電力高品質品となると本番はこれから。まだまだ諦めるには早い。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:44:35 ID:LuFymu3r: >>221
なるほど。
たしかに半導体を本体に持ってるのって松下・ソニー・シャープみたいな民生セットメーカーですね
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:52:50 ID:wb3ZEmxZ: シーテックにはなんでルネサス出展しなかったの？
もうそんなお金すらないのかなあ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 16:52:56 ID:EQP8jdXx: >>221

> スタック、省電力高品質品となると本番はこれから。まだまだ諦めるには早い。

これくらいで止めたら大損です、絶対に大化けしますから投資しましょう、
詐欺師の十八番だよな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:13:12 ID:YSORFQsU: >>224
エルピーダが頑張っているのもこの分野。
彼らは一個2.5ドルの256メガDDRなんて売っても勝ち組みにはなれない事ぐらい承知してるよ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:16:28 ID:LuFymu3r: 頑張ってるっていうか、エルピーダやルネサスみたいに
本体から切り離された会社の社員の士気ってどうなんだろ？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:21:01 ID:v3mADDtV: >>225
しかしいつか中原を制さねば天下は取れぬ。さもなくば山岳地方に多い一介の戦上手な武将->じり貧->滅亡で終わってしまう。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:27:58 ID:EQP8jdXx: >>226

親会社もこれ以上は関わりたくない、さっさと株を売って連結外し。

エルピーダに関係してる誰かが大損していて、これからも大損する、
これだけは確かだ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:32:44 ID:bI0+9JAM: 信用してエルピーダチップメモリー買うたけどmemtest86+でエラー出てがっかり
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:49:27 ID:YSORFQsU: >>226
高機能携帯電話、デジカメのメモリー大半がエルピーダ製。

ルネサスのご存知SHを主としたマイコンは生産量も世界一。
来年になるとDoCoMoなどの携帯CPUでとんでもない高性能なものを出す。
MPEG,500万画素カメラ画像処理、デジタルベースバンド通話処理、
はまたまデジタルTV受信まで全てを1個のCPU処理。パソコンより凄い処理能力を
乾電池一本1.3Vで100時間。インテル,クソくらえだね。

結論；こんな凄いものを開発する会社の士気が低い訳がない。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 17:59:01 ID:YSORFQsU: >>229
君の国産品を信頼する気持ちは正しい。
しかし今のエルピーダは汎用パソコンメモリはあまり興味がない。
情報家電、携帯のメモリーで手一杯。
パソコンメモリー製造は中国上海半導体のOEMで品揃えしてるだけと思った。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:07:14 ID:it3nrt3x: マイコンは単価が安くて利益でない。
携帯向けもTIやクアルコムと競合するけど
勝てる見込みなさそうだね。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:28:54 ID:YSORFQsU: >232
携帯で勝てない理由を出してﾁｮ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:41:45 ID:LuFymu3r: YSORFQsUはやたらルネサスに詳しいけど関係者？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:50:26 ID:YSORFQsU: いや。新聞、HPみりゃ出てる
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:55:35 ID:it3nrt3x: >>233
日本に有力な携帯電話メーカーがいないから。
ノキアやモトローラが採用してくれるとは思えないけどね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:55:36 ID:tQmGnDHs: >>230

ｵﾚﾀﾁﾊｺﾝﾅｲｲﾓﾉｦﾂｸｯﾃﾙﾉﾆ
ﾅﾝﾃﾞﾓｳｶﾗﾅｲﾝﾀﾞｴｲｷﾞｮｳﾀﾞ
ｴｲｷﾞｮｳｶﾞﾜﾙｲﾆﾁｶﾞｲﾅｲ
＿|￣|○

とか思っていそう。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:59:14 ID:ID8NEaIE: >>237
またおまえか
現実に随時向き合っているエンジニアが
うんなもん思うわきゃない
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:00:27 ID:tQmGnDHs: またおまえ？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:00:57 ID:EQP8jdXx: 株主なら株を売る、社員なら転職する、経営者ならバラ色の未来を提示して1円でも金を吸い取る

ガンガレとか言ってるのは、全く関係のない第三者。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:14:16 ID:XrSodSAb: >>240
>第３者
いや、買うから頑張っていいもん
作ってくれとの当事者の立場だろ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:20:34 ID:EQP8jdXx: 買うからって・・・・・エルピーダ製品でコンシューマー向けなんてほんの一部だろ。

製品買う時に、エルピーダ入ってる？とか聞くのか？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:24:29 ID:tQmGnDHs: ガンガレといちばん真剣に祈ってるのはエロピーを4500以上で
高値掴み塩漬けしてしまった故人投資家では？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:24:48 ID:YSORFQsU: >>236
それは一理あるな。

でもその仕様でルネサス以外で来年に製品を出せるところあるか？
来年ということは既に動作するサンプル出せるということ。　うふ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:37:06 ID:XrSodSAb: >>242
液晶の亀山製と同じで、携帯、情報家電で、省電力で
電池の持ちのいい国産エルピーダメモリー搭載！なん
て唄えば、若干高くても買う人出てくると思うんだがw
オレは買うよw
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 19:45:08 ID:g/mNzgkI: サムスンとかヒュンダイのメモリばっかでうんざりする。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 20:33:08 ID:YgGdGs7c: >>230
SHがARMに勝てるとは思えないんだがな・・・
まぁがんばってほしいけど
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:11:35 ID:e4xAQ9i3: つうか投資チキンレースに勝ってサムソンを沈めてしまったら韓国はめちゃくちゃになるだろ。
政治的にもなにかしてくるはず。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:15:46 ID:Fkwa0dWi: 火病起こして日本に宣戦布告でもしてくれないかな。
野郎全員死刑で女は性奴隷にしてやる。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:17:00 ID:EQP8jdXx: >>248
> つうか投資チキンレースに勝って

誰がその費用を負担するんだ？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:21:47 ID:e4xAQ9i3: PDPとLCDでは実際におされ気味なようなので、
今後はいままでとは違った展開になると思います。
携帯や家電も厳しそうなのでDRAMとﾌﾗｯｼｭの会社になるでしょう。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:24:53 ID:EQP8jdXx: 赤字垂れ流しの末に金詰りになって、増資引き受け願いの行脚が始まるな。

営利企業として成り立ってねー。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:42:59 ID:wuCmrj/D: うちはｲﾝｺﾞｯﾄがなくてきれませんがなにか
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 23:46:15 ID:bMuxG0SA: チキンレースは、法人税金なんかの税金や為替介入で不利なのか？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 17:20:26 ID:Dg7CCcUv: 日立　庄山社長が執念を燃やす半導体共同工場
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21897

「そのため、ルネサスを連結子会社化すると同時にＮＥＣエレクトロニクスを買収して半導体事業を強化、東芝に対抗する勢力にすることが庄山社長の執念になっている」と日立関係者は説明する。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 17:47:28 ID:gIA70esP: >>255
　むしろ日立は東芝と協力してサムスンなどに対抗すべきなんじぉゃないのか？
　
　と、背景もしらず記事も読まずに思ったが、
　記事を読んでいちおう納得・・・
　でも半導体工場で東芝が主導権握らないでどうするんだ？
　とかシロートとしては思うんだが・・・
　この社長さん大丈夫？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 17:55:16 ID:Am6nwFzd: 北朝鮮にお金渡して南進してもらえばサムスンあぼーんだ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 18:12:02 ID:foWg6MUO: >>255

IBMから買ったハードディスク部門って赤字なんだ、まじで笑っちゃうな。
IBM時代は下降トレンドとはいえ黒字だったのにな。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 18:13:25 ID:aJoE0hqH: >>255
よく意味が分からないなぁ。
日立の社長が激怒したら、主導権が日立になった？
他は、どうでもいいよという態度で、日立だけ積極的という事か？
これじゃまず無理だね。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 18:13:30 ID:OKlcfA3g: >>229
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 18:21:27 ID:6bgBAbwE: >>258
ＩＢＭのHDD部門は赤字だから売ったんだよ
プリンター部門やPC部門も同じ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 18:57:14 ID:foWg6MUO: >>261
赤字部門を2300億円も出して買ったのか？
だとしたらIBMは大喜びしただろうな。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0604b/
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:06:48 ID:I7vuP05p: つーか、ＩＢＭは赤字部門を他社（主にアジアの）にうまく売りつける常習犯。
なんで買い手が、フラフラと買う気になるのか非常に不思議だ。

ＩＢＭは催眠商法のエキスパートかなにかを自社赤字部門の切り売り用に雇っているのではないかと思うぐらい。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:18:57 ID:as3rcuML: 日立が日本半導体の中心ねぇ・・・
特定分野はともかくどう考えても一番技術持ってるのって東芝じゃない？
日立ってエルピーダの株も一部売却してなかったっけ？
何がしたいのかわからんな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:21:45 ID:CvWcDGgP: いいから２社は合併しろ。
で、他の総合電機で残っている半導体部門も統合しろ。

一国の半導体メーカーが何社もあるほうが異常なんだ（スゴイことだけど・・・）
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:21:57 ID:faf85WiZ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ファッｯｯｯク！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-,.､
　　　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　　　　/ /　ﾉ
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　ヾ￣ヾ- 　　i　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ﾂ　
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　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　　　　i　　　　　　　　　　　/　　./
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　　　　　!　　　　　　ノ /-===＝ｰ、 i　　　　ノ　 ,.--､　}　　　＼/　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　　＼`ノ　　 _}　　/ ＼
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:28:39 ID:as3rcuML: 東芝半導体は自社の中核事業だから合併なんかしないでしょ
ソニー、松下は自社セットの差別化のために半導体を切り離すことはないだろうし
日立、三菱は本体には一部の半導体しか残してないし
NECエレ、ルネサス、エルピーダ、富士通で合併してもあんまりメリットなさそう・・・
だいたい65nm以下をやってる会社が日本は何社あるんだろう・・・
売上の割には多過ぎでは
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 20:27:56 ID:iGNZo6n7: エルピーダのメモリ買ったらCHINA刻印。SEMC?に委託してんだと

何が国産だふざけるな
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 20:31:03 ID:faf85WiZ: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　　　　　　　　　　　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　　　　　　　　　　　　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　　　　　　　　　　　　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　富士痛・・・
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-----------------='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　
　　　.|　::ﾞl　 ::´　　　　　~＝==' '==＝''`　　　　　　　　,il" .|'".　　　 |　
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'"　　 |　　 `''-､`'ー-------------------─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 12:24:31 ID:/ilzF0QS: >>268
しらべて買わないとな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 15:50:49 ID:96f6ShI1: 前工程のウエハーが国産でも、後工程のパッケージングが中国や韓国なら
MADE IN CHINAやKOREAになる罠。
メモリ程度程度のパッケージなら国内でやらないよ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 15:54:38 ID:eN2M6YRZ: 日立は親方日の丸だから、放漫経営しても成り立っちゃうからな。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 17:25:21 ID:c9CIH2yB: 噂で聞いたことがある。
NECが上場したり、Sonyや松下が半導体を自社で囲い込んだりした時期に
なぜルネサスとして切り出したのか社長がだいぶ責められたらしい。

同時に、そういうときの保険のために一部の半導体の開発部門
(デバイス開発センタ)を社内に残したらしい。ところが、
当然投資をしないその部門は技術から取り残され、
かれらのモチベーションも上がるわけなく。

こういう判断をする今の日立の社長に日本の半導体を任せことが
できるとはとうてい思えない。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 17:35:11 ID:DX86rq2n: ルネサスは日立でなく三菱電機の下においた方がいい経営の下におかれるかもね。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 17:38:32 ID:EGiXpTKo: >>273
漏れは
ルネサスは経産省かどっかの強制で
いやいや分社したと聞いたが？

なにが本当なんだろう．．．
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 21:20:51 ID:VgTeCxLT: 05年度の決算予測を見ると各社半導体は厳しいみたいだが06年度はワールドカップ効果で盛り返す？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:09:25 ID:TkiNL977: >>276
期待しないほうが吉。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:34:07 ID:Z8xNeHO2: 東芝と日立って元々競合多くて仲悪いしな。

ちなみにDRAMでもFlashでも東芝製と日立製は基本構造違うから
組んでも混乱するだけかも知れない。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:38:17 ID:SolMjJ4r: 日立と日本電気もそのむかしは"日日戦争"をやりあったんじゃが。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:43:24 ID:V7TjNSLm: 価格を戦略的に安くしてリオから４G半導体プレーヤを出してくれ
録音とか出来るやつ
281 名前：世界の射精から ：2005/10/10(月) 23:18:27 ID:F27E6lS1: 不治痛は最先端のテクノロジで結構行ってるらしいですな。
でもまあ最先端で金儲けできるとは限らんしな。
90はともかく、65はどうなるんでせうか？

この業界、今後はテクノロジよりもマーケティングがモノをいうことになるのかもね。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:20:17 ID:SIUypL6I: >>230
なら、今携帯を買い換えるのは止めた方がいいのかな？
そんな話を聞くと次に出るのが楽しみだな、どうしよう
今のが飽きたんでそろそろ買い換えようと思ってるんだが....。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 06:43:39 ID:itMBM2Jj: >>281
>この業界、今後はテクノロジよりもマーケティングがモノをいうことになるのかもね。

何をいまさら。
今までだってそうだったろ。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 07:02:25 ID:8jTvFzqv: サムスンにボロボロにやられても、エルピーダの経営者も日立の経営者も責任取らずに
金をもらってサヨウナラ。

このパターンでしょ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 08:18:40 ID:6zLt1hfd: >>271
広島で自社生産のコアは、秋田かNECシンガポールで後工程だ罠。
台湾・中国はコアも現地企業が作ってる
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 23:14:42 ID:CcDgNkoG: 日立って汎用コンピュータまだやってんの？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 04:11:55 ID:u5vn7uWL: 日立は経営陣がマジ糞。
組合も強すぎるし。
高度成長期に採用されたじいさんども
半端じゃ無く使えないのが多い。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 23:53:41 ID:Ky2LLTRd: 日本の技術者は本当に優秀だとおもう。
Samsungのエンジニアをみると、絶対こいつらには負けてないと思うし、
何であんな奴らがとさえ思う。
でも、会社としてみると負けてる。

ルネもエロピもまともな経営者を他からでもいいから
つれてきてくれんかな。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 00:01:37 ID:dmPXsQ/O: エンジニアは優秀でも半導体事業をうまく経営できる経営者がいないのかね
やっぱルネサス・東芝・NECエレの技術力は世界に誇れますよ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 00:07:35 ID:F57TGL4m: ｷﾞｼﾞﾂだけでは金儲けできんorz
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 03:17:37 ID:0kLnww/H: そうこう言ってるうちに技術でも抜かれる。

「７０ナノ」ＤＲＡＭ、サムスン電子が開発
http://www.asahi.com/business/update/1013/161.html
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 11:08:57 ID:xhDWELyU: サムソン罰金3億ドルｷﾀね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 13:17:58 ID:/xDzMkK0: 四半期の純利益が数千億あるから、ちょっと蚊にさされた程度ではないの?
HynixとかInfinionの方がダメージ寺で貸すだと思われ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 13:27:10 ID:olqaBd4b: 韓国サムスン電子、7―9月の純利益30.1％減の1兆8800億ウォン（約1880億円）

韓国のサムスン電子が14日発表した7―9月期決算は
純利益が前年同期比30.1％減の1兆8800億ウォン（1ウォン＝約0.1円、1880億円）となった。
売上高は14兆5400億ウォンと同1.4％増えたものの、主力の半導体の価格下落で採算が悪化した。
ただ、4―6月期と比較すると売上高、利益とも改善しており、業績は回復基調にある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051014AT2M1400V14102005.html
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 14:43:55 ID:0kLnww/H: 半導体も液晶も価格下落が激しい分野。
サムソンはチョンの一朝の夢。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 17:55:53 ID:xhDWELyU: 金額よりD-RAM価格操作できなくなるほうが痛いんじゃね？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 18:09:47 ID:aObschOY: >>296
無茶してでも市場を寡占しようとしてるのは、価格操作したかったからだもんな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 18:11:34 ID:dP4nrB8H: <丶｀∀´>＜ウリ達は世界中で尊敬されているからみんなが価格を合わせてくれただけで価格操作ではないニダ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 18:50:05 ID:62+UeSvr: 【IT/半導体】サムスン、DRAM価格操作の独禁法違反で罰金3億ドル…史上2番目の額[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129270038/
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 20:31:31 ID:/6Tg2nh9: ［ソウル　１４日　ロイター］　
韓国のサムスン電子は、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリ
の平均販売価格が、第４･四半期に前期比で１９─２０％下落するという見通しを示した。
フラッシュ･メモリーの価格は、第３･四半期も同じ程度下落している。
同社の幹部はアナリストとの電話会議で、「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため
第３･四半期と同程度すなわち約２０％ほど下落する見通しだ」と述べた。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 14:23:55 ID:iV/MK7tr: ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため
第３･四半期と同程度すなわち約２０％ほど下落する見通しだ」

自分の方からipodで５０％Discountしたくせに。　これも独占禁止法に引っかかれ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 14:25:48 ID:Um5fZWJp: 　　　　　　　　　　富士痛は相変わらず馬鹿だな
　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　　ﾌ
　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　ﾔ
　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　　　　 |.　　　＼／
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　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　ﾐ::　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ┃
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 14:27:31 ID:iV/MK7tr: サムソンは競合他社（東芝）がいると
すぐ赤字覚悟でダンピング。　コンペを追い落とす。
昔も今も手法は変わらない。　懲りない連中だな
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 14:46:22 ID:eEZ4InBp: その東芝だが

東芝敗訴の評決、米の州地裁が支持…半導体技術訴訟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000004-yom-bus_all
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 15:50:26 ID:8GlLgeHQ: >>303
宗主国中国お得意の焦土戦をそのまま受け継いでるよな。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 15:58:29 ID:qmZfs0Ut: この東芝の後から提携した相手ってサンディスクのこと？
東芝脇が甘すぎ、もうアフォかと。
307 名前：社長：2005/10/15(土) 16:08:34 ID:LBdOgQde: >>302
俺はやれと言っている。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 16:13:48 ID:iV/MK7tr: ほんとアメの裁判はいい加減。
マイケル並のめちゃくちゃ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 16:18:06 ID:0lMHqjPB: >>300
> 供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため

矛盾してるよな
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 16:20:59 ID:DZFMfxqT: それで、キリスト教徒は東芝から取り上げた金をなにに使ってるんだ
　
まさかパキスタンの地震に使ってないなんてことは無いよね
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 16:33:06 ID:KJ1tvCaX: >>309
これじゃないの？

(前略)iSuppliのキム氏によれば、SamsungはAppleに対して
iPodをHDDからフラッシュメモリに切り替えるよう積極的な売り込みを行い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非常に低価格でNANDを提供しているという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 17:44:07 ID:0lMHqjPB: >>311
自分の首を絞めるだけではないか
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 17:52:57 ID:KJ1tvCaX: >>312
東芝潰しだろ

(前略)iSuppliのキム氏によれば、SamsungはAppleに対してiPodをHDDからフラッシュメモリに
切り替えるよう積極的な売り込みを行い、非常に低価格でNANDを提供しているという。（中略）
「NAND型フラッシュの利益幅は〝異常に〟高いため、それでもSamsungはまだ利益を上げられる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はずだ」とキム氏
iSuppliの日本法人の豊崎禎久社長は、次のように指摘している。「SamsungやHynixのような
会社は、NANDが不振となれば生産を移行して、リスクヘッジを行える。だが、
価格が急落した場合、東芝にはそうした選択肢がない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 17:53:36 ID:Klun+AMP: 東芝ｶﾜｲｿｽ(´Д⊂)
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 17:59:44 ID:ytm+N0BK: >>314
かわいそうというか自業自得なんですが
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 18:24:07 ID:Z4Dt2g5P: >>314
>>315
サムスンにフラッシュメモリ生産技術を垂れ流したのは東芝。自業自得
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 19:29:22 ID:0lMHqjPB: >>313
でもさ、ＤＲＡＭも値下げしているよね
リスクヘッジも何もないと思うんだけど
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 19:36:01 ID:dt6+ORim: 東芝ってホント経営陣がアホだな。
日本の家電メーカーは松下除き、最近イマイチだが
経営者は自分がアホって言う自覚は無いんだろうな。
技術者がかわいそう。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 19:42:18 ID:UraZAJa1: 松下の利益／売上高比率はシャープの半分しかありませんが・・・。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 19:54:50 ID:tB6fT55r: >>３１８
お前に比べれば１万倍マシ。
日本の電子企業経営者はお前ら想像できんくらい裏では考え実行しているよ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:30:28 ID:sZFmq7QW: >>320
その結果が今の日本の現状なわけですが…。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:40:22 ID:92BYJrl1: なんですぐ技術たれながすん？
どうでもいいけど
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:43:30 ID:UBWhHvER: いや良くないｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:56:12 ID:TvsG+fmT: >>322
経営者が、在（ｒｙ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:59:17 ID:V+b3Pzpz: 身分が低いうちは垂れ流す気は無いんだろうけど
身分が高くなると垂れ流したくなっちゃうんだろうな、いろいろと
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 21:03:50 ID:8GlLgeHQ: 年取ると筋肉が衰えてどうしても漏らしちゃうからな。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 21:25:11 ID:BJyieM/i: 5年ぐらい前の日経マイクロデバイスに
「DRAMの経験をフラッシュに活かす」
みたいな記事が載ってたな。

結局活かせなかったわけかorz
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 21:54:31 ID:3H4VmNk1: >>320
優秀な大学を卒業して優秀で経営者まで出世してそこまで考え実行して
今みたいな営業成績なのってどうよ
ダメじゃん
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:11:15 ID:D1Rver+g: 需要を予測して大胆に莫大な投資が出来るところが勝つ業界ですから
それに見事に日本企業は負けたわけです。（残念ながらこれは日本人が不得意なこと？）

技術力だけじゃ勝てない業界、それが半導体
330 名前：むかーしのはなしだが ：2005/10/15(土) 22:29:55 ID:qqH3dDWM: モトローラの会社説明会受けに行ったら
「半導体は小豆相場と一緒だ」
とか言ってたなあ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:32:29 ID:BJyieM/i: そのモトローラは"小豆相場"に嫌気が差して
フリースケールなんていう会社に分離しちまったわけか。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:57:43 ID:8GlLgeHQ: デジタルDNAと50億ドルもかけて衛星打ち上げたのがまずかったな。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 01:39:20 ID:e9lPnzqk: これに乗じてｻﾑﾁｮﾝと米企業が調子に乗ってきそうだから、買うなら国産品で。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 02:11:56 ID:sv4h/DRl: 焼け石に水。
日本勢はかなり辛い現状だね。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 16:15:24 ID:/+urI+wp: hynixとかじゃねぇの。elpidaだったらいいな
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 16:32:20 ID:8wBubc6s: 【IT】サムスン電子とアップル、半導体工場建設は白紙に【10/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129433571/
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 21:04:15 ID:Msa25iEs: >>311 >>313
ただ単にフラッシュの価格低下して需要を増やす以上に
ｉｐｏｄのハードディスク市場をごっそりとって
ハードディスクからフラッシュへの転換をして
需要を急拡大させて単価が下がってもそれ以上に
利益をだせるようにしたのでは？
こんなこともいっているんだし。
↓
【IT】「ハードディスクの死」を予測するSamsung⇒HDDはフラッシュに取って代わられる　[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126689700/l50

ハードディスクの市場を奪ってフラッシュに集中投資できる市場構造に
するというもくろみがあるんじゃないかな。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 23:21:27 ID:nQ+/KD4u: やる事なす事、日本のお家芸の根絶やしを狙うというか
サムソンのやる事全てえげつないんだよ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 00:22:59 ID:VHi1Qo4u: >>338
それがビジネスだからな。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 00:51:12 ID:tUupjWMr: >>338
液晶やプラズマ、デジカメでは成功してないがな。
341 名前：r ：2005/10/17(月) 00:58:05 ID:VeeckFGw: 　でも三星　ＨＤＤもやってて今年は３．５インチに投資するけど
来年以降は２．５インチ以下のモバイルに集中投資してするって言
ってたんだよなあ。最近目立つんだけど三星社内もでかくなった上
利益が出て余裕が出てきたから、社内でも食い合いが多くなって投
資効率やスピードが悪くなって来てる様な気がする。ディスプレイ
関係でもＳＤＩと本社との事業の切り分けに揉めてるし。

　フラッシュの大規模投資でもやるかやらないか社内で揉めに揉め
て決定するのに時間がかかったそうだし。このときはフラッシュの
責任者が強硬に主張を通してなんとかやる事になって結果的には大
成功したけど、もしやめてたら東芝がとんでもなく儲けられたはず。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 12:28:39 ID:wubUL2Za: 他社のHDDでもけっこう死ぬのに
サムソンのHDDなんて・・・
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 14:14:00 ID:Fo7iyh6z: フラッシュは理屈上は寿命があるんだろう？
それほどまでに何でもかんでもフラッシュに置き換わるとは思えないのだが。
将来的にはＨＤＤレコーダーがフラッシュレコーダーになったりするのだろうか？
とにかく、一般的になればなるほど耐久性が重要になるけど、
韓国製って信頼がイマイチだし。
耐久性が命のカーナビだけは、何でも真似するアジアメーカーが作れないのも、
耐久性が保てないからと聞いたが・・・。

・・・専門家の回答・意見募集。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 16:21:58 ID:DEuhmxwI: サムスン　３ＧＢ　ＨＤＤ携帯電話発表
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000032.html

林檎は２Ｇでフラッシュを採用させたが、自社は３ＧＢのＨＤＤとは？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 16:26:09 ID:DEuhmxwI: ３４４　投稿して気が付いたが、林檎のｎａｎｏが売れすぎたり、ｎａｎｏが３ＧＢになったら、サムソンどうなるんだ?。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 16:40:35 ID:DEuhmxwI: 連投スマソ
サムソンが林檎に破壊的コスト提出、同時に共同投資の持ちかけ。⇒一時的に、マイクロＨＤＤ，東芝等に破壊的ダメージ、⇒林檎工場での生産開始（この時点まで破格コスト）⇒。。。。。
と考えると、サムソンはかなり、危険な賭けをしたな。林檎は、サムソンとの投資は諦めたし
もしかしたら、サムソンの生産余禄はすでにほとんど無いかも。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 19:21:51 ID:yDWR2VGG: >344
Flashの 2GB　は 2G bit
HDD の 3GB は　3G Bytesです。

1.5倍の差ではないです。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 19:34:34 ID:lDDXIrI2: サムソンで盛り上がってる中で悪いが・・誰か俺の疑問に答えてくれ~~~

ハイニクス,3Q営業利益4950億..86%↑..9Q連続黒字
2005.10.13
ハイニックス半導体(000660)(代表友情制)の3分期実績がDラム価格の上昇とネンドゥフラッシュ売り上げ拡大に力づけられて,大幅改善されたことが明らかになった。
13日ハイニクスは海外法人を含んだ3分期売上額と営業利益が1兆5990億ウォンと4950億ウォンを記録,前分期対応各々26%と86%増加したと明らかにした。また純利益は5290億ウォンで123%急増した。
)略
http://www.chosun.com/cp/edaily/200510/13/20051013000270.html

3Qに大幅改善して売上1兆5990億ウォン　通期だと多くても6兆ウォンくらいだろう。

ハイニクス"来年投資3.5兆に拡大検討"
2005-10-13
ハイニックス半導体(000660)が来年に設備投資を今年より59%増えた3兆5000億ウォンを検討していることが明らかになった。
)略
http://news.hanafos.com/it/view.asp?id=1542600&Class1=04

売上高6兆ウォンの会社が3兆5000億ウォンの設備投資ってありえるのか・・??
何をどうしたらこんな数字が出てくるんでしょう?
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 19:38:13 ID:lDDXIrI2: >>347
"林檎の"フラッシュ　=　iPodﾅﾉ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 20:21:28 ID:LfhERrmU: 株価下落しまくってるやないか。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 21:31:16 ID:s6aNnXBl: >>349
半導体の設備投資って、博打みたいなもんだからそんなモンでしょ

エルピーダも売上高２０００億ぐらいで、１０００億円ぐらい投資してなかったっけ？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 22:34:35 ID:/eyRzWAj: >343
専門家じゃないけどね～
フラッシュは書換寿命がある。
古いプロセスのやつなら、１０万～３０万回が保証。
NANDやANDは、当然、ＨＤＤの様にバッドセクタは予備セクタで代替する。
ただ、最新プロセスだと書換寿命の確保が難しいようだ。
場合によって数千回とか。
各社、産業用カードをやめているのは、価格低下もあるがこのあたりもあるらしい。

アジアメーカではカーナビの専用機を作ろうなんて考えはない。
ＰＤＡにＧＰＳユニットをつけてナビソフトと地図データを入れればおしまい。
街がごちゃごちゃして、ユーザがマニアックに走っている日本はともかく、土地にゆとりがあって、道路名がはっきりしているアメリカやヨーロッパではこれでも充分。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 22:49:49 ID:PsO7vfJo: >>351
2004年度実績では売上高が2007億円で設備投資が1250億円、研究開発費が197億円
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 03:15:48 ID:cL6IoVLC: >>352
その土地柄が精密さにつながったのかもしれないねｗ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 23:53:29 ID:DgNMp1dU: システマティックにやる欧米とパッチワークでやる日本の差が出てるとも言える
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 14:30:01 ID:UTvEPk4E: 一応貼っておくか。そろそろスレ上げた方がいいかな？

半導体技術をロシア人に漏えい、元社員らを書類送検・警視庁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051020AT1G2001P20102005.html
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 14:46:53 ID:Ku52IusW: 見せしめに本名晒せばいいのに。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 20:55:08 ID:Y1H7NoTd: 松下、線幅65ナノのＬＳＩ量産・一般家電向けで世界初
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051020AT1D2009120102005.html
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 22:26:00 ID:TeUyG78W: >>358
6500枚ってのは月産だよね？

しかしマスコミってのはなんでもいいから理由をつけて世界初にするのが好きだなｗ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 00:15:18 ID:HCOeDrAg: ＞３４８
＞売上高6兆ウォンの会社が3兆5000億ウォンの設備投資ってありえるのか・・??

一般常識では考えられない。

今は半導体の流通在庫は厳しく監視されている
シリコンサイクルも昔のような明確な山谷がない。
そんな環境で博打で投資は通用しない。
精緻で健全な投資が必要不可欠。
チョン企業だけ旧態依然、おれは絶対に立ち行かなくなると思うよ。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 00:58:08 ID:k/I8fQ1i: >>357
在日だったりしてなｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 18:51:42 ID:mZi8i91h: 東芝、半導体投資を３割拡大・2250億円に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051021AT1D200A220102005.html
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 20:58:21 ID:rXo/Aelb: ハイニックス半導体に相殺関税、日本政府が決定

日本政府がハイニックス半導体のＤＲＡＭ製品に対し、２７．２％の相殺関税を課すことを決定した。
外交通商部通商交渉本部が２１日に明らかにした。

日本政府は利害当事者らの反論や韓国政府との協議を経た上で、
関税賦課の最終決定を下す予定。

韓国政府はこれまで、エルピーダメモリーとマイクロン・ジャパンなどの日本企業が、
韓国政府によりハイニックスに補助金が支払われていると主張していたことに対し、
通貨危機による経営悪化から脱するために実施した構造調整の一環だと日本側に説明していたが、
この主張は受け入れられなかった。

韓国政府は今後の反論手続きで、国内業界と共同で対応する一方、
日本政府との交渉を通じて韓国側の立場を積極的に示し、
最終決定時に韓国側に有利な結果が出るよう最善の努力を尽くす方針だ。

聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005102106600
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 22:04:24 ID:N/xII7O9: >>362
それでも焼け石に水です。
もうサムスンには勝てないんでしょうか？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 23:45:24 ID:nVR0zD8S: >>362
ルネあたりの空いてる工場借りたほうがいいんじゃないか？＞東芝
ときには大きく出ないと負けちゃうよ。サンディスクにしてやられたのはかわいそうだったけど。
いくら不器用でも、ここぞという時にはがんばらないと。

あと、中国人と韓国人の受け入れやめたほうがいいよ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 01:38:15 ID:f0IKQE8R: フラッシュのシェア４割くらいを狙うという話だ東芝。
今２５％くらいだっけサムスンが５０で。
367 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/10/22(土) 13:01:04 ID:bujkwd1e: >>343
あくまで仕事で使用している範囲（個人的な感想）ですが、

NOR型、インテルのEPROMの流れを組む、Byte単位での書き込み（消去はブロック）、動作は遅い、値段が高い
NAND型、東芝が開発、ブロック単位での書き込み、動作はNORより早い、値段が安い

NAND型は”安い”という点を売りにして、HDDに取って変わるのでは？
と言われてきましたが、HDDは長期にわたって使用されていたデバイスでもあり、
目論見どおりには実現してませんね。

耐久性という点からすれば、フラッシュはHDDと違いメカ的に壊れにくいメリットがあります。
その一方で書き換え回数制限がデメリットの一つとされています。
ですが例えば、消去１００万回が限度であったとしても、
製品寿命１０年で平均的なユーザの使用環境で耐えうるのであれば、問題にはならないわけです。

（ナビに続く・・）
368 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/10/22(土) 13:13:16 ID:bujkwd1e: ナビの場合、長年NORフラッシュ＋DRAM　という組み合わせが主流でした。（他社は知らん）
で、どんどん高機能化され、それにあわせてどんどん部品が増えていきました。
（ちなみにCPUは色んなタイプを２～４個とか、フラッシュもNOR、NAND混載とか滅茶苦茶やってた）

が、このままではいかん！とコスト低減と高機能化を実現する為に、
ハードでは主に以下の点を改善する事になりました。

１．画像処理、その他処理を可能な限り１チップ化（CPU機能含む）
２．記憶デバイスのHDD化

これらは、モニターの大型化、表示情報量の増大、応答性の改善、消費電力の低減（とか色々）
など商品性の向上を実現する為に必要だったからです。

で目茶目茶みんなでがんばったのですが、思ったより安くなりませんでした（泣）

（続く、長文すんません）
369 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/10/22(土) 13:36:46 ID:bujkwd1e: で、ふと（恐らく競合他社含めて全員が）思ったのは、値段が

オーディオ＋ナビ　＞　オーディオ付きナビ

ならいいんじゃね？
という事で記憶デバイスを思いっきり増やした場合に、
NAND型フラッシュ、HDDのどっちが良いのかみんなで考えたのですが、
結論として、HDDの方が安心（昔からあるしー、フラッシュは書き換え制限あるしー）
という事になったので、メカ的なデメリットがあるもののHDDを選びました。
（HDDメーカが値段を思いっきり下げたってのもあります）

ただし、これは昔話ですので、今後どうなるかはわかりません。（今はナビやってないし）
実際にNANDメーカはすごい売り込み来てるみたいですね。

信頼性とコストさえクリア出来れば、メカ的なデメリットのないフラッシュのが
メリットあるとは思うけど。

（終わり）
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 14:18:56 ID:3pKB7zpp: >>363　良いニュース
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 14:27:03 ID:7Wk0eRCQ: >>369
HDDとフラッシュの競合は結局容量に対する要求によって決まるんじゃないかね
ある程度までの容量しか必要ないのならフラッシュが実装とか考えても有利だし
容量に対する要求が大きいのであればまだまだHDDが有利だと思うのだけど
372 名前：ファン ：2005/10/22(土) 15:14:50 ID:NKoh5nfT: http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/miyanaga/06/02.shtml

集積度が倍増する期間が1年でも2年でも、大した違いはないと思うかもしれない。
しかし10年経つと大きな違いが出るのだ。2年で倍増すると、10年後はおよそ30倍であるのに対し、１年ごとに倍増すると10年後はおよそ1000倍となる。
つまり10年後にはなんと4000GBのiPod nanoが登場するということだ。つまり「ファンの法則」が今後10年にわたって成り立てば、フラッシュメモリに2000時間もの映像を保存できてしまうことになる。
すでにその予兆はある。最近のサムスン電子の発表によれば、来年後半から量産するフラッシュメモリを使うと、PCカードサイズで32GB のメモリが実現できるという。
iPodどころか本家本元のコンピュータでも、HDDがフラッシュメモリで置き換えられてしまうだろう。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 15:35:51 ID:nh+XeJl7: フラッシュメモリは韓国起源ﾆﾀﾞ状態か
日本「いつもこうだよー」
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 16:45:37 ID:7WzohSNj: >>372
そうだね今年には10GHzのCPUがでるもんねw
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 17:42:27 ID:gSk1InJ4: >>352
書き換え回数制限は微細化すればするほど、難しくなるからね。
動作電圧を低く抑えなければならない
ゲートの幅も細くなるし、フローティングゲートの上下絶縁膜の問題も顕著になるし。
サムスンのもくろむHDDへの置き換えなんて、そんなにうまくいくものか知らん。

それより前に、藻舞ら人に自分らのプロセス設計の欠点直させんなョ。ボケ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 19:28:38 ID:YtPy8lrT: >>358
パソコンって一般家電に入らないのか？
インテルのCPUって65nmでしょ？
それにしても松下はセットでもデバイスでも好調だな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 19:32:02 ID:o96m1hpA: みんなパイオニアの強誘電体を忘れてないか？
あれで全ての問題は解決だ！！！！
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 01:10:39 ID:6nsPJ+jk: >>376
２００５年１０月現在65nmのインテルCPUは流通していない……よね？
まあ松下もまだ発売していないんだが。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 09:04:06 ID:Rym1Gf4Z: 日本企業が馬鹿だからサムスンがこんなになったんだからまず日本企業批判しなきゃ始まらんと思うぞ。
ここで日本の会社だから応援しようなんてやってまた日本企業がシェア拡大してもまた馬鹿なことやって負ける。
一回家電の大手がどこか倒産するぐらいのことがなきゃ変わらん。
三洋が倒産することを俺は期待してる、ずっと潰れないし合併もしない今までの方が異常だ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 10:35:56 ID:3iv7V2Ui: >>379
倒産して欲しいなんて冗談でも言うべきではないと思う。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 10:43:27 ID:S3FAMUrU: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
　　　　　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage1.htm
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 17:28:17 ID:YT8gGJVN: >>380
せめて合併しろだよな、まぁけど日本の家電メーカーは合併がへたくそだからな
事業ごとの合併でもうまくいかないことが多いのに会社まるごとになると・・・
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 20:41:38 ID:r/lmJyOh: 基本的に倒産しろ、とか言うのは韓国や相手国側の立場に立った人間の言い方。
あきれさせて、もうお前要らないよという世論を起こし捨てられたところを拾って自力とする。
もしくわ煽って同士討ちさせるのいい手。

相手が企業でも、沖縄で日本と米国煽りまくっている連中でも同じこと。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 20:58:19 ID:MRq+EXRJ: ただやっぱりどこか1社が潰れると雪崩的に再編が進むだろうね
誰もが日本には電機メーカー多過ぎって思ってるし
まあ半導体では既に業界再編なんて日常茶飯ですけど
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 21:09:18 ID:6U9rTwEK: 合併なんて難しいに決まってるじゃん
有名どころの会社はほぼすべて総合メーカーだからな
やってることが多すぎて合併するのにリスク高すぎ。
松下の電器と電工でもギャーギャ－いってるしな。
日立と三菱の空調関係が合併で殴りあってるときにダイキンがすすーっとシェア奪うｗ。
よかったねダイキンが日本企業で
いつものパターンだとこれが朝鮮企業なわけだ。まぁLGも空調系で好調だそうだから、やはり漁夫の利は得てるけどね
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：200