【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]

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1 名前：窓際店長見習φφ ★ ：2005/12/05(月) 05:42:41 ID:???: 前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/

過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 06:02:03 ID:dkGTSlTF: 日本の産業は他にもあるだろ
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 06:02:36 ID:nzrjpBCb: ３
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 06:13:50 ID:kDmN9ejY: >>2
今北産業
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 06:43:19 ID:v8PGmbYG: m9 <｀д´> ﾌﾟｷﾞｮｰﾝ
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 11:45:07 ID:BbdRJ1Xf: <丶｀∀´>圧倒的じゃないか、我が軍は！
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 11:59:25 ID:+ChzZcf3: 韓国半導体産業の強さは昔の日本みたいだな
勝てるのだろうか？
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 12:26:05 ID:RdnFJUg8: もう遅いよ
相手が韓国だけならなんとかなったかもしれないけど

なんか無いのかなあ・・・プロセッサーとかメモリー以外で日本が生き残れる分野は
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 12:34:47 ID:jmhFOP6A: 昔インテルのロバートノイスが半導体産業そのものは怖くない。怖いのは
半導体装置産業が日本につぶされることだ、といっていたが今でもこの言葉
通用するのかな。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW: なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 14:13:43 ID:SiDxcusW: >>10
携帯部門はよくわからないけど、少なくとも半導体は、自己中心的すぎるぐらいの一人勝ちを目指している。
秦みたいなサムスン帝国ね。だから嫌韓厨でなくとも、いやがってるんだよ。

この危機感は、普通の人にはわからないのかな。
ユーザー代表たるアップルだってヤバイと思ったから、5社に分散投資したわけでしょ。
まああれは、アップルのほうが役者が1枚上だったけどね。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 14:58:28 ID:LbOm4OLg: しかしわざわざサムスンに比べて小兵の日本企業が立ち向かわんでも・・・虐殺されそう。
日本企業ががんばらなくても欧州・アメリカの政治力が立ちふさがりそうな気もするけど。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 15:23:11 ID:iQzblJsd: ”ＮＨＫ　電子立国韓国の自叙伝”

これさえあれば、韓国の半導体産業も総崩れ。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 15:31:30 ID:juovv9az: 消費者としては、サムの寡占でメモリ価格が高止まりするのだけは勘弁。
シェアが4社くらいで拮抗してくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 15:58:28 ID:W8gxVihb: >>15
と言うか、ルネサンスもエルピーダもＮＥＣエレも東芝も、来年度は半導体投資を滅茶苦茶
に増額決定済みなんだが、心配する必要は無い。

韓国の半導体企業は終わりが始まった。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 16:48:29 ID:Ig6fM36m: >>9
>怖いのは半導体装置産業が日本につぶされることだ
十分通用する。
半導体分野で完敗模様を呈してきた日本に一発逆転のチャンスがあるとす
るともう半導体製造装置メーカーを抱き込むことだけ。

ていうか、製造装置の殆どがメイドインジャパンで賄えるのにもかかわらず
そのアドバンテージをいかせない日本のデバイスメーカーはあまりにもだら
しなさ過ぎ。

デバイスメーカーがﾀﾀﾞ同然で装置メーカーに自分たちの仕事を丸投げする
から、製造技術の殆どはノウハウを蓄積した装置メーカーから海外に情報
流出してるし。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 18:46:17 ID:Bx58nlKj: 決算の暴落した時に株買いました。
本当にありがとうございました
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 19:27:08 ID:+LXPwLcd: 「(･∀･)ｻｰ」を「(･∀･)ﾀｰ」と言ってたﾊﾞｶはどこへ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1125793510/

↑このスレで1人「あれは"ﾀｰ"と言ってるんだ」と必死に主張するやつがいてうける。
「ｻｰだ」と言われると自演でものすごい煽ってくる。ｿｰｽは「捏造ステーションで古館さんが"ﾀｰが正解"と言っていた」の一点のみｗ
「卓球界ではサーというかけ声は常識」というソースをしめされると言葉につまり、「馬鹿」としか言えなくなる。
そしてついに決定的なソースがしめされてしまう。
なんと、卓球板の名無しが「名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!」なのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ﾀｰ」が正しいなら「名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ﾀｧﾝ!!」になるはずであろう。それでも「古館さんがﾀｰと言っていたからﾀｰなんだ」と主張し続ける通称「厨房の王者ターちゃん」
これを示されると「だからなんなんｗｗｗ」と答え、ついに窮地へ。「馬鹿」「だからなんなん」という幼稚な反論しかできないターちゃんの口癖は「読解力ないのか？」。これ以上追いつめたらどんな含蓄ある言葉が飛び出すのか？
おもしろいからターちゃんをおちょくってみてください
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 20:28:24 ID:hoXCEqrc: >>17
エルピを2900円以下で買ったのか、オメ。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 21:14:01 ID:q/8pf9Ot: 日本の半導体が消えても製造装置があるからよし！なんていってる厨房が多いな。
モノ造りという実体があるから地場産業としての製造装置メーカが発展する。
ニッポンは自動車、半導体みんな製造現場に直結した職人たちの
巧みの技でここまで築きあげてたきた。
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 21:26:39 ID:NcDIVpP5: >>6
「兄上も意外と甘いようで」
>>10
サムスンは次の飯の種を見つけられないようだが
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/05(月) 22:10:40 ID:RdnFJUg8: >>16
１０年前以上なら半導体装置メーカーにもそういう選択肢はあったかもしれないけど、今はもう無理でしょ
東京エレクトロンや大日本スクリーンは既に日本から飛び立った国際企業
今更、日本のデバイスメーカーと共倒れになるなんてまっぴらごめんじゃない

それに今は装置メーカーを抱え込んでもメリットって何もないよ
デバイスメーカーにとって今はファブレスの方が全てにおいて効率的だし
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:00:17 ID:q/8pf9Ot: 韓国が首脳会談拒否したらしいけど、韓国の失った経済的利益って

①半導体報復関税撤廃
②韓国人の観光ビザ免除
③対北朝鮮の電力支援
④IMFの時の借款返済期日の延長

の三つて本当？
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:01:29 ID:q/8pf9Ot: 四つだった..orz
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:03:24 ID:uW/OYNro: >>24
放送禁止用語
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:05:38 ID:6BmPliYp: >>24
韓国人並みの算数力を体を張ってくれて見せてくれてありがとう

まず日本のやることはＷＴＯに韓国半導体へのダンピング提訴だろ
証拠も挙がってるのに（だいたい朝鮮日報の日本語版にばっちり乗ってるじゃん）
何で何もしないのかね
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:10:23 ID:hBK1h3vB: >>26
何の件でＷＴＯ提訴？
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:12:29 ID:NmKPmSOo: サムソンがアメリカでダンピング認めた件
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:16:34 ID:hBK1h3vB: ようわからんが、日本もアメと同じく罰金とれるのか？　
っーかＷＴＯじゃなく国内での提訴じゃないの。
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:20:57 ID:sYOH5DYZ: ＰＣのメモリはともかく、これだけ半導体も多様化している現状、
やりようによってはエルピーダが売り上げを伸ばすことは可能だろ。

だいたい、なんでエルピーダのスレなのに、脳内ソースばっかで、
下記のような新鮮なソースがスルーなわけ？キムチ臭を換気汁。

●広島エルピーダ300mm増設ライン竣工式開催

（前略）
この300mmウェハライン（以下、E300ファブ）の生産能力は、本年度第1四
半期平均では月産30,000枚でしたが、第1～第2四半期を通して行った
生産性の改善および急ピッチでの増設ライン立上げにより、すでに11月に
はE300ファブ合計で45,000枚の投入を実現、さらに12月には月産50,000枚の
投入を見込んでおります。
　加えて、今年度第4四半期には国内最大規模である月産54,000枚まで拡大
できる見通しです。(後略)

ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-01.html
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:24:14 ID:X8bTPrtU: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1202/elpida.htm
>>30
多分以前こっちの記事がニュースになったからだと思う
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:30:22 ID:hBK1h3vB: ここで一発広島に阪神淡路クラスの大地震なんて来なきゃいいけど。
坂本さんが社長だったマイクロンと神戸製鋼と合弁メモリー工場も阪神淡路の大地震地震で
結構ダメージ受けたよね。と不謹慎な事を考える俺。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:30:59 ID:wfpqB+hV: 中国地方の地盤の堅さは有名。国の重要な施設は中国地方にあったりするし
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:31:22 ID:/kqkDQII: >>29
アメリカでの半価と日本での半価の値動きが等しければ
自動的にダンピング・談合だべ
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:33:56 ID:hBK1h3vB: >>33
そうなの。じゃ少し安心。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:39:14 ID:hBK1h3vB: >>34
まあそうだろうけど、日本政府は広島エルピーダ300mm増設ラインが本格稼動するまで
裁定引き伸ばしてるんじゃない。（ｗ　
メモリー供給不足で物が来なくなったり値上がりしたら怪我するのは日本だから。
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:42:56 ID:X8bTPrtU: 来年はストーンズにボンジョヴイか・・・。
エアロまで来ちゃったらドームは儲かってしょうがないな
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:43:34 ID:X8bTPrtU: ごめん。ごばっく
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:50:20 ID:cpFX61lW: たしか、日本の地震マップで行くと、記録に残っている限り
大規模地震がまったく無かったのは岡山だったと思う
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 00:53:00 ID:HwfkfXYc: 韓国の地盤はどうですか？
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 01:44:17 ID:lLjNbl2Z: http://news.goo.ne.jp/news/mycom/it/20051206/20051206-02-mycom.html
NECエレ、65nmプロセスを改良した55nmの超省電力プロセス技術「UX7LS」を開発
2005年12月 6日 (火) 01:00
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 01:56:16 ID:vp3CDAUz: 日本の半導体はもうダメだな。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 02:12:29 ID:hx4BrOMM: とりあえず　ハイニックス　の罰則関税が決定じゃないかな。来年２月からだっけ
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 03:04:50 ID:zf4lOkLx: 東エレの人に聞いたけど、サムスンが東エレを系列化したがってるってさ。
日本の装置ユーザーが対抗できないシェアの高さを武器にしてな。
マジ、むかつくが、国産半導体で頑張ってるのが東芝くらいじゃどうしようもない。
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 03:14:27 ID:lLjNbl2Z: >>44
経産省が国益上重大な懸念を表明すれば宜しいのでは？ハイテク企業の海外買収を拒否
するのは、いまでは先進国では常識だ。法律の整備をするのか、行政指導かの方法があるが
後者で十分だろ。日本の半導体業界がこぞって賛成するよ。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 05:44:38 ID:/kqkDQII: あつかましいのう＞チョン
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 06:00:48 ID:b+h4eT3E: ここで日本の半導体産業のふがいなさを批判するレスが多いもんだから
それに釣られて嫌韓厨が増えはじめてるな。
なにげなく思った批判の感情の吐露として書いたレスが
日本への中傷レスと受けとられてしまっているみたいだ。

まぁ対策としてはある程度内容をもって批判すればいいのかなと思う。
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 08:12:21 ID:j4cgLhCl: >>44
東京エレクトロンといえば半導体製造装置関連では米アプライドマテリアルの次くらいの世界最大手だろ。
それサムソンの軍門に下ったら社名は京城エレクトロンになるのか？
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 08:42:56 ID:zguUtvP3: やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 08:56:39 ID:85GUsVyr: >>48
「楽天エレクトロン」になるよりもましだと思うけどね
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 09:17:45 ID:/kqkDQII: >>49
ちょっとダメならすぐやめれとか言う連中にも疑問だが、
鉄とか海運とか銀行とか、浮沈があるのは当たり前だろうに、
やめてしまえとかいう連中がどういう立場なのか疑いを持つのは当然。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 11:43:30 ID:igYS0Wb3: >>51
「結果論になってしまうが、やりようはあった」
ってレスが多いと思う。現状はちょっと駄目どころではない。

やるべき事をやらなかった日本電気機器業界の半導体部門は
　・母屋に飛び火する前に事業をたたむ、もしくは切り離す
　・連合する、買収される、または倒産する
しかないと結論づけられる、と思う。

冷静に考えて、世界の情勢を相対的にふまえた上での日本半導体業界再興の現実的なシナリオってどこかの
会社がもっているか？将来的にカネになる可能性を秘めたキラーデバイスをどこかがもっているか？
ろくにカネにもならないデバイスを自慰行為にふけるようにやめられもせず作り続けていないか？

どうみてもズルズル衰退しているようにしか見えない。日本でのこの業界のキャッシュフローも凄く悪いしね。

そりゃ製造装置メーカーも完全に海外向けに事業方向を転回するわな。
優秀なエンジニアは海外のデバイスメーカーに流出するわな。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 11:49:50 ID:4xOyIakR: >>47
>>49
同意。

>>51
ドラクエ２乙
半導体産業は鉄とか海運とか銀行とかと同じなんだろうか。
同じようなものとして議論していいのかちと疑問。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 12:05:53 ID:/kqkDQII: >>53
疑問もクソもあるか
単に現時点で弱ってるとこ叩いてるだけだろうが。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 12:13:10 ID:/kqkDQII: 石油とか見てて、この先の展開なんて見えてこないのか？
パチとかに使う金あったら三洋の株でも買えって感じ。
デジタルしか見てない近眼はうせろ。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 12:18:09 ID:IStUfbk/: 石油とか武器とか売った方が儲かるんだよなあ
アメリカってそういう国家戦略がちゃんとある

サムソンが勝とうが日本が巻き返そうが
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 12:19:36 ID:j4cgLhCl: >>51
禿同

>>47 >>49 >>53
半導体は全ての産業の礎ですよ。
中国、韓国のみならずアメリカもみな国家戦略をもって半導体事業を推進させている。
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 12:46:49 ID:mkV4PlkI: こんな状態では東エレを系列化は時間の問題じゃないか。系列ですめばまだいい方で
最悪買収なんてことになりかねん。

やっぱり民間に任せるのではなく、国家戦略が必要だよ。
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 13:07:43 ID:/kqkDQII: 正直、東エレもな・・・もうちょいレベル上げないと。
アプライドとかやっぱ違うぞ。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 15:12:18 ID:fGMu+nRf: >>58
Samsungにとってもメリットないと思うけどなぁ系列化。
他のユーザーが、装置買わなくなるわけで。
あ、そうか、コンペで負けそうな競合が、ガセネタを流しているのかもｗ。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 16:54:58 ID:KDn38mjw: 米国でのＮＡＮＤ型フラッシュメモリ関連訴訟に関する控訴について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0602.htm
ザイリンクスと東芝が65nm FPGAの共同開発に合意、受託生産も検討
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0601.htm

JEDEC Technical Recognition Award受賞のお知らせ
http://www.elpida.com/ja/news/2005/12-05.html
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/06(火) 19:23:46 ID:hx4BrOMM: >>61 EDOか、懐かしいな。これは過去の偉業を顕彰する文化勲章みたいなものかな。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 00:04:34 ID:lLjNbl2Z: 在日のなりすまし日本人の多いスレだなあ
64 名前：俺の予想 ：2005/12/07(水) 01:19:48 ID:XMky8DR4: 小泉政権を含め歴代政権は今まで陰に陽に韓国を支え経済的発展を援助してきた
しかし中韓両国政府の政治的反日キャンペーン、日本の安保理進出排除などで
日本との敵技術の流出の防止など徹底的な対政策に、日本政府もついに現行政策を反転させる重要な決定がなされた。
小泉もこれを承認。まずメモリー、ＬＣＤ、ＰＤＰで日本電子の投資抑制策を解除、
、中韓封じ込め政策をとる。
日本の反攻で近じか中韓両国は窮地に陥るだろう。　
余りの中韓両国政府の反日政策に堪忍袋の緒が切れたって感じだろう。
韓国が日本に泣きついてももう手遅れ。　
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA: >>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 07:21:57 ID:8tcBQsSW: 【技術】「光」配線LSI技術を開発　-NEC [05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133861082/
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 10:51:06 ID:tQrtXXnl: >>65
造船は復活したけどな
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 11:50:38 ID:ZsGI6Gvl: >>65
鉱業を出すのはちょっと違和感感じる。
繊維は確かに歴史的使命を終えたと言える。
では半導体は歴史的使命を終えたと、そう言えるか？
いま4位で逆転難しそうだからってたすきのリレーを放棄する駅伝ランナーいるか？
へたれにもほどがある。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 22:33:03 ID:uL1cVKAK: 少なくともへたれだとかそういう精神論ではないのは確かだな。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 22:34:19 ID:WZZcWm1d: それで、俺に加害行為した連中は２０年は寝ないなんてことできるの？
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 22:45:01 ID:DaYiJnH7: >>68
繊維は今年のクールビズとウォームビズで突然息を吹き返しちゃったよ（まあ特殊繊維ばかりだが）
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 22:46:53 ID:0E6WZgTt: こんな業界に就職しちまった自分の軽率な行動を悔やんでいる。

時計の針を6年前に戻せるなら。。。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:03:15 ID:7t4nHMf/: 鉱業もここの所の資源高で完全に息をふきかえしたよん。
うちは、元鉱業出身の会社で半導体やってまつ
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:08:10 ID:Qf+pGw46: >>73 銅は中国のちょんぼで先物がすげーことになってるな。
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:10:21 ID:NronqnvQ: >>65
繊維をバカにしている次点でお前はわかってない
日本の繊維業界のレベルは今だダントツ世界一。
それに新産業を出来つつある。
繊維亜産業はいまやハイテク産業と言ってもいい
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:11:11 ID:WZZcWm1d: そうだ、今の世相は　クラボウ　を馬鹿にしてる
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:13:38 ID:+zNYed17: >>73

幕張の某社ですね。
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:22:47 ID:W0xzSagu: >>75
飛行機だって繊維で作る時代だからな。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:24:54 ID:HBSDIUEu: ようするにファジーですよ
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/07(水) 23:59:15 ID:JEvn29fj: うんにゃ
ゆらぎですよ
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 00:02:20 ID:HBSDIUEu: どっちもOR特論でならったけど、　で　何処にいくねん　やったね
82 名前：祖国は誇らしいですか？ ：2005/12/08(木) 00:13:06 ID:pJbHPuvJ: 10 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 08:42:56 ID:zguUtvP3
やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。

65 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 00:16:17 ID:mQypxQZL: >>75
一国内の相対的な位置でみた場合、かつてとは比べものにならないぐらい衰えているのは
同意だろ？
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 00:25:54 ID:/gpGsj2a: >>83
私は、75では無いが>>83の「国内の相対的な位置が衰退している」には同意する

しかし、>>68の「繊維は歴史的使命を終えた」や、>>66の「沈んでいった業種」には
同意できない。
適当に3社上げてみたが、いずれもTOPIXより株価が伸びている。
つまり、日本の平均的な企業より、成長していると言える。

東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3401.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

日清紡
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3105.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3402.t&d=c&k=c3&c=998405.t&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130＠｀m260＠｀s
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 00:27:00 ID:/gpGsj2a: 一番↑のは、帝人ね
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 06:54:18 ID:pJbHPuvJ: 在日君一人の自作自演。　もう秋田。　特徴は・・

１．自スレが追いつめられると、なりすましで同意を貼る
２．サムソンの弱点をつくと”嫌韓厨必死すぎ”で対応
３．論調は他と異質で鼻につき、そりゃないだろうとみんなから顰蹙をかう
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 08:54:29 ID:H9u02sQ5: 日立・三菱電、大容量メモリー撤退へ――ルネサス、新規投資凍結
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005120710189aa
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 09:13:48 ID:Lkyb9rsC: >>87
技術があっても戦略を知らないアホがやった仕事の末路。
ルネサスは、過去の成功体験（それだって先人が作り上げた成果
を刈り取っただけだが）に縋って生きる団塊世代の技術者をクビ
にして組織作り直さないとマジつぶれる。
彼らの定年を待ってる余裕はないぞ。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 10:23:03 ID:g5X0kyJU: シャープとか三洋が言うように、日本中の屋根にソーラーパネルを、
くらいの勢いでやればいい。
まず電力会社を抑えんと。
連中は原電みたいな中央集権で利益を出す戦略だから。
それを、施工とかメンテとかのサービスに持っていくように。
そしたら石油の枯渇にいちはやく対応できるし、
業界も潤う。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 10:37:32 ID:CKaH50fB: >>87
システムＬＳＩに経営資源を集中！ってもう聞き飽きたよ
日本の半導体メーカーはなんでこうも横並びで同じことばっかりやってるの
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 11:42:08 ID:g5X0kyJU: IGBTとかが結局儲かるんだよ
あと光
SiCとか化合物半導体とか、SiGeは意外だったが、そういうので逝け
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 12:32:49 ID:wxLFK/wT: >>91
>SiGeは意外だった
こんなこと言い出す香具師が何言おうが説得力がない。Tech Knowledge無さ過ぎだろ
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/08(木) 19:45:36 ID:g5X0kyJU: あふぉか
そんなもんプレスリリースくらいしか見てないわ
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/09(金) 07:12:07 ID:ZAaQ9dSl: そう。プレスリリースで十分引き付けられないとダメ
せっかく良い技術があっても他人に知らせないと意味なし
もちろん特許で囲ってからだろうけど
ルネサス、良いと思ったんだけどなー
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 14:04:18 ID:L+pg8xYz: おまえら弱音吐きすぎ。
不良債権清算がすんで日本の反攻はこれから。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 14:13:30 ID:PUGIpwdm: 日本は韓国と違って海に囲まれているので、電池を浮かべるしかないんだよなあ
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 14:57:26 ID:L+pg8xYz: やはり韓国外相が弱音はいてきたね。
日本政府の韓国が日本に挑戦するなら受けて立とうと見限った証拠。
日本当局はいままで半導体で韓国を甘やかしてきたが、これからは徹底的に叩くだろう。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 18:25:01 ID:y07nwQ+M: サムソン、サムソンっていってるけど、所詮D-RAMメーカーでしょ？
たしかに、日本の技術をパクッて成り立っている会社だけど、日本の半導体
メーカーは彼らの数段先の技術を持った会社でなくてはならないはず。
それが、いつまでもたもたしているから日本人にとって目障りな会社になった
だけの話。ガンバレ！日本半導体メーカー。敵は、アメリカの半導体メーカー
ではないの。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 18:27:20 ID:xyjK2B6L: >>98
　
日本の半導体工場でお前が無賃金で働いてやれ。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 18:47:36 ID:HcfNZthR: >>99
>>98は無賃じゃなくても3日ともたんだろ。ガンバレなんていっている奴は。
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 19:47:55 ID:KhGRhVD2: 応援するなら株を買え！
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 20:02:16 ID:fK/qBFjx: >>98
サムソンのオースチン工場で何を作ってるのか知っているのか？馬鹿！
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/10(土) 23:55:53 ID:DernKvsY: >>102お前みたいな負け犬根性な気地無しがいるから日本をだめにするんだよ
大馬鹿者！
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 00:01:01 ID:970bZawH: いちいち悲観論を相手にしてもしゃーない。
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 00:04:50 ID:CLV5t6ll: なんでこう悲観過ぎるか楽観過ぎるかの両極端の奴が多いんだろうか
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 00:42:08 ID:vdRU7kQF: つまり所属してる組織の違い。
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 01:24:05 ID:Lh2/Frpk: >>102
何を作っているの？
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 12:02:00 ID:vdRU7kQF: NECの復活はあるのか
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 12:36:16 ID:/cIHHglw: っーかさお前ら事の本質をわかってない。
ニッポン半導体の不振はどこも内弁慶杉からくる。
外国製半導体メーカの売り上げ比率知ってるか？
日本：２０％、アメ：１０％：アジア（日本以外）：５０％、ＥＵ：２０％、大体どこもこんなもん。
これは半導体市場規模を表してる。　
アメリカ半導体（モト、Ｉｎｔｅｌ，ＡＭＤ，ＴＩ，クアルコム）、ＥＵ（ＳＴマイクロ、インフィニ、フィリップス）、
韓国電子（サム、ハイニク）はみなこの比率で売り上げてる。
ところが日本（例：ルネサス）は日本：７０％、アメ：５％、アジア：２０％、ＥＵ：５％と日本市場に頼りすぎ、
他の日系も（ＮＥＣＥＬ、エルピーダ、、（東芝以外）似たり寄ったり。
お前らいくら英語が出来ないからってこれはないだろ。これじゃ成長するわけがない。　
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 12:36:57 ID:ONp4ph1V: >>108
半導体に関しては100%ないでしょう。
もうプロセス自体は東芝の軍門に下りましたし、別に見るべき回路技術や製品があるわけでもない。
DRAM亡き後どうやって高騰する投資を回収するかっていう問題の解を10年近くたっても見つけられないのに
いまさらいきなり見つかるわけもなし。
DRAMで大きくなった会社がDRAMを切り離した時点で終っていたんだよ。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 12:53:37 ID:/cIHHglw: とりあえずニッポン半導体はアジアでの売り上げ比率を２年以内に３０％を超せ。
それが復活の第一歩。　それが出来なければ死あるのみ。
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 12:59:28 ID:ONp4ph1V: >>111
企業もそれは承知で、何年も前から海外へ出ようとしている。
問題の本質は「戦略がない」ことだと思うがなぁ。
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 13:09:02 ID:191MldWy: >>111
そんな簡単に死ぬなよ。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 13:09:21 ID:J5URj4hR: >>109
確かデジタル家電もそんな感じだった
これは消費者である日本人の国産崇拝のせいだとおもうが
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 13:31:45 ID:0SuB2RGd: ８０年代中ごろ、NECは非ノイマン型プロセッサーを出したり、かなり
意欲的だったよね。あまり半導体のことは知らない素人ですが、今
プロセッサーに関してもひとつの曲がり角に来ているような気がします。
今までのアーキテクチャーを変える画期的なプロセッサーが出てくる可能性
はありますか？結構、柔軟なアイデアを持つのが日本人の特徴だから
日本からそのようなアーキテクチャーが生まれても不思議はないような気が
しますがどうでしょうか。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 13:45:20 ID:LWwd+1zZ: そのNECのリコンフィギュラブルプロセッサなんかは？
NECは何だかんだで意欲まで死んでるとは思えないけど

でも順当に考えると期待すべきは物ができてるCELLだろうな
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 14:06:01 ID:vdRU7kQF: >>115
つづりわからんけど、ネディプスとか夢があったな
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 14:07:58 ID:LFy0qh88: >>98
サムスンが日本メーカーの技術をパクってるだけなら
日本メーカーが製造できないものを製造できるはずがない
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 14:11:59 ID:qDaCoWhZ: 無断でパクった技術を基にして、そこに数％の付加価値つけてるだけだろｗ
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 16:00:16 ID:/cIHHglw: ＞１１２
需要が伸びてる海外での売り上げ比率をあげようと何年もまえからしてるが出来ない。。

それ思ってるだけで実行力がないだけかと。　（ｗ
外国勢は何も個別カスタムで成功しアジアに進出してるわけではない
カタログ品種を同じように揃えておきながら方や外国勢はシェアーを伸ばし
日本勢は負けている。　半導体商社の使い方が下手だったり新規顧客開拓力など
世界の荒波に出て行くのを躊躇してるだけと違うかと。。マーケティングにパワーがなさすぎ。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 16:07:37 ID:Y1X69+jd: >>110
ルネサスはどうかね？
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 16:13:51 ID:QpyZgaa5: >>115

それが最高にうまくいったとしても、ARMにとってかわることができる程度。
半導体産業を支えるような代物じゃないです。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 19:18:49 ID:0qIemK85: >>120
ほんの数年前アジアは日本の裏庭だったのに今は陥落寸前。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 21:04:17 ID:0SuB2RGd: コンピューター産業ってよくわからん。ハード部門は資本集約産業だが、ソフト
部門は労働集約産業、全体から見れば労働集約産業になる。産業革命以来
産業が発展と資本集約と同意味だった。そう言う意味ではいままでいままで
の経験則があてはまらない。他方、情報投資をたくさんした企業は投資倒れ
で、生産性がかえって下がってしまう。これってプログラムによって計算機
を制御するというホンノイマンの考え方に限界なのではないか？
今はわからないが、近い将来その答えが出るような気がする。ちょっと話題がずれて
申し訳ないが、なんとなく疑問に思ってることを書いてみました。
耳障りならごめんなさい。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 22:08:59 ID:9/+ljorw: 公的資金で光ファイバーを全家庭に引き込めばデジタル家電の復活もあるんじゃないか。
インフラの一部と考えれば道路や電話みたいに公で面倒見てもいいと思う。
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 23:39:14 ID:0yn6D8qS: 日本企業頑張れ！応援してるぞ！
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/11(日) 23:51:12 ID:BpKQ3tQS: >>125
だからなんで国内市場しか目がいかないんだよ・・・
128 名前：詰め替え機 ：2005/12/12(月) 00:11:47 ID:ghXStns1: もうDRAM作ってるようじゃだめなのかな
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 02:05:08 ID:A+1aUsTA: ルネサステクノロジがAG-ANDフラッシュメモリ事業から撤退するようだけど
AG-ANDフラッシュの特許権を何処に移すんだろ？　まさかサムソンじゃないよね。
東芝、サムソンのNANDフラッシュメモリとは別の意味で需要があるしその高性能
と信頼性には定評があった。AG-ANDフラッシュの特許権をサムソンに渡した時点で法則発動。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 02:07:47 ID:j5vLYhWl: 組み込みに関してはDRAMは混載すべし！　になると思うよ。
今後もプロセス微細化でダイサイズ小さくなり続けていくと
二つチップ有るの基盤の無駄じゃん？　ってことになる。
高性能が必要なのはまた別に作るだろうけど。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 02:12:32 ID:wFjdnpzV: 俺､エルピーダの株主

来年は間違いなくシェアが飛躍的に伸びるよ
三星や廃ニックスより技術力はあるから量産さえすれば確実に収益とシェアが伸びる

君たちの喜ぶ姿が目に見えるよ。俺もだけど
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 05:03:30 ID:eKIyCsJh: 一回のセックスで性器が６００回擦れるんだ！！
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 09:02:55 ID:hRjXU3Dh: >>129
AG-ANDが手に入らなくなるのなら、買う側は代替を考えるのが
自然な流れだと思うが？
ｻﾑｽﾝかどこかが特許を買って作り始めるまでのﾌﾞﾗﾝｸを待つ悠長
な会社はないよ。
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 15:29:09 ID:aszNMZd5: ◆ 日本への輸出企業、悲鳴をあげる＝ウォン高円安が激しい勢いで進み、日本向け輸出企業が悲鳴を上げている。
ウォン・円相場の下落基調は最近、100円＝850ウォン台を突破する勢いを示し、各輸出業者を「日本発為替リスク」に追い込んでいる。

◆ 半導体など、国際市場での競争業種に相次いで赤信号＝KOTRA（大韓貿易投資振興公社）のホン・ソクギュン東京貿易官は、
「日本の各メーカーと競争関係にある半導体やパソコン、機械、家電分野のメーカーも価格競争力の悪化で厳しい状況に差し掛かっている」と述べた。
日本に製品を輸出する国内のメーカーおよそ8500社（貿易協会推計）は、輸出採算性の下落だけでなく、
各大手企業が部品の調逹窓口を日本に切り替えることに対して、より懸念を表明している。
円の価値の下落によって対日輸入製品の価格が下落し、大手企業の部品調逹先を日本の業社に変えることも考えられるためだ。
こうした状況が起きれば、部品・素材の国産化を呼びかけてきた政府の掛け声も、水の泡となる可能性が高いと産業資源部などの政府関係者たちも懸念している。

円安現象による対日貿易赤字の増加も問題だ。産業資源部の関係者は、「昨年244億ドルだった対日赤字が、今年は260億ドルに拡大する見通し」と述べた。
半導体とコンピューター・電子・機械・自動車など輸出が好調を示す大手企業も、手をこまぬいてはいられない状況だ。
産業研究院のチョ・チョル博士は、「為替レートの影響が本格化する6か月後になれば、
完成車メーカーや部品メーカーを問わず、自動車産業の全般に悪影響を与えるだろう」と述べた。

全国経済人連合会の?承哲（イ・スンチォル）常務は、「海外市場で日本と競争するほとんどの企業に大きな悪材料になることが考えられる」とし、
「政府や企業が米国のドル、または中国の人民元の変動だけに気遣っており、
“日本発為替リスク”に対する備えがほとんどないことがより大きな問題」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000014.html
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 21:39:10 ID:WJPUJPpG: あれだけ貿易黒字こいてるウォンが高くなるの当たり前だろ
韓国は世界第３位の外貨保有してるし。赤は対日だけ。
今までウォン高になってない原因は何ﾅﾉ。
韓国のためウォン高を防いでやっていたのは誰？

答え：日本政府。　反日にあいそつかしてもう助けるの止めたけど。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 21:46:07 ID:1EfNn9fM: しょうがネェナァ、もし国産メモリが復活したら６４ビットマシンに６４ＧＢ乗っけてやるよ。
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 21:50:55 ID:iUWNj12N: >>130
わけのわからんことを..........

DRAMとロジックじゃプロセスが違いすぎで、混載させると
コスト高くなりすぎて客がつかない。暫く前まではPCのグラフィック
チップやゲームのグラフィックチップなど用にそれなりの値段で
売れたがそれでも赤字だった。　だから今はロジックとRAMの
チップは別だがパッケージの中に一緒にいれて一つのデバイス
として売ってるがな。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 22:10:55 ID:eocMDZhg: SiP！
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 22:20:06 ID:WJPUJPpG: スタック
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 22:34:26 ID:V6QUKoUi: >>137
うちだと、DRAM混載は結構多いよ。それを指定してくる顧客が多い。携帯用とか。
DRAMのデザインルールは結構厳しいので混載止めてもらいたいが止められない。
141 名前：Socket774 ：2005/12/12(月) 23:08:02 ID:qOcqeHaE: SiPだと、さらにFlashも載せられるからよいよ。
組み立て歩留まりもあるから単品の合計より安くするのは難しいのだが。
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/12(月) 23:25:52 ID:NCwTVGBn: >>140
明日人事にちくっておく。

首が飛ぶのを覚悟品w
143 名前：130 ：2005/12/12(月) 23:29:02 ID:j5vLYhWl: >>137
いや、俺はグラフィックチップなんてものは話題にしてないのだが。
民生品でも高性能が求められる部類だろ。
あと微細化したら製品のトレンドが変わっていくよ。
性能が上がってMPUが足引っ張られてもいい、ということになるかもしれん。
まあ何が起こってもおかしくない世の中だ。どうなるかは俺も分からんよ。
>>142
個人特定できるの？
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 00:04:27 ID:WJPUJPpG: 会社によっては２ｃｈ書き込み禁止がでてるところもある。
ばれたら懲戒
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 00:24:37 ID:b9aVrJfL: なにをいまさら
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 01:16:21 ID:ZnNalHVN: SiPやらSoCやらを注文受けてつくってる会社なんていっぱいあるわけじゃない
さてどこでせう？
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 01:16:44 ID:ND305ZeZ: >140
1チップDRAM混載の場合、テストはどうされてるのでしょうか？
プロセッサと完全に切り分けてテストしてるの？
それとも、初めにプロセッサのテストをやってから、
パスしたプロセッサを使ってDRAMをテストするといった感じ？
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 03:16:05 ID:f7Z4fHw8: MRAMはまだかね？
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 07:53:17 ID:Sjwrem74: DRAM混載なら、BISTじゃね？
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 09:11:20 ID:cudgwBAY: 三菱と日立は国営企業なんだからさ～
チマチマやってないでオリジナルで革新的なチップを造りなよ！
生産過程におけるヒューマンエラーは、粗悪なアウトソーシングを切捨てて、期間社員でも構わないから直接雇用に切り替えた方が良いです。
情報漏洩、社員のモラルハザード、それらを根底から改善しないと単なる実験場に過ぎない。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 21:29:13 ID:CW3MHnP4: 国内で25件の大型半導体工場プラン

　CMOSセンサー／DRAMで積極的な新増設
　国別半導体設備投資は日本が3年連続でトップ
　エルピーダなど水面下で新工場用地物色の動き
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1668-j.htm#a01

>>やるな
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 21:54:31 ID:yU2bgvV9: まだまだ投資が足らん！
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 21:56:48 ID:Sjwrem74: 沖が12インチラインで1000億円の投資か
本当にやるんかな？
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 21:59:28 ID:APIMWJSC: >>146
SiPやSoCなんてどこでもやってるでしょ
DRAM混載は少ないと思うが
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 22:02:52 ID:CW3MHnP4: エルピーダ本気モードで世界一取りへ！
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 22:03:46 ID:PNCgB9Kw: いまだに６インチの投資があったりするのはなんで？
２インチ以上とかもあるし。
シャープがフラッシュに参入するのか…500億で勝てる？
マイクロンってのは米マイクロン・テクノロジーのことでいいの？
2000億も使って日本でDRAM作るのか…
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 22:04:25 ID:794YJ0Pr: Micronはデザインセンターだけでなく工場まで日本に作るのか
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 22:07:34 ID:Sjwrem74: 2インチは徳島の会社なので、化合物半導体（青色ダイオード）だろう
6インチも新日本無線やら新電元なんで似たようなもん

あと、シャープのフラッシュってのは昔から有名
東芝はサムソンが作ってる大容量型とは違います。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 22:10:04 ID:CW3MHnP4: マイクロン、神戸製鋼と合弁で作った兵庫にある工場（今はマイクロン１００％）を増設するんでない。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 23:34:23 ID:XBgaaomk: >>156
パワー系・アナログ系でほぼ間違いないんじゃない？
あと化合物半導体だと、たとえばGaAsなら6インチが最大だったような・・
青LDとか何インチなんだろうね（w
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/13(火) 23:35:17 ID:XBgaaomk: >>159
そこ、けっこう古い装置らしいけど、なに作ってるんだろ？
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/14(水) 01:14:18 ID:1sBSVKD8: もっとPC用半導体を国内で自前で作ろうよ＞半導体メーカ
もうかんねーとか安物とかバカにしてないで。
だいたい国産メモリが衰退したのも、汎用機とか交換機ばかりターゲットにしてPC用開発をサボっていたのも一因だよ。システムLSIもいいけど、苦労する割りにあんまり報われない。
これから64ビットCPUの時代になれば大量のメモリが必要になる。CPUだってまだまだやることがある。再起のチャンスはまだあると思う。
163 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/12/14(水) 01:21:36 ID:XlJGdehY: >>153
ＤＲＡＭ（ＥＤＯ）とかもｼｺｼｺ作ってるしね・・
大手は移り変わりが速いから、組み込みなんかじゃありがたい存在です。
4Mとか8Mとかひっそり売れてるらしい。
全般的に微妙に高いですが・・（他にないからしょうがない）

>>156
その辺の汎用デバイス（例えばリセットＩＣとか）なんて、この程度で十分ですよ。
設備投資って、償却してからがおいしい（当然販売価格も下がる）ので、こつこつ使うのが普通。

ＤＲＡＭやＣＰＵの世界が有名だけど、ああいうのは別次元な感じです。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/14(水) 12:03:21 ID:ZmDHPLvm: >>161
グループ内でも優秀な会社だよ。
古い話だが、正直Micronはいい買い物をしたよ。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/14(水) 12:12:25 ID:SHLATN6Z: そのかわりMicronはRichmondでドエライ不良工場を買い取ったみたいだけどな。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/14(水) 18:42:38 ID:oJ9gXKj6: Rohmも買い物上手で有名だが、ヤマハの浜松は酷い買い物だった。
このまま歩留まり上がらなかったら会社傾くぞ。
167 名前：Socket774 ：2005/12/14(水) 21:43:29 ID:NePiON3e: もともと貯木場だったからな
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 00:28:57 ID:Nvmmdrp2: 日立製作所マイクロデバイス事業部って何やってんの？
169 名前：774ワット発電中 ：2005/12/15(木) 01:54:40 ID:i8hUkucH: メディアプロセッサBroadGear、高速ゲートアレイとか、HDD用、通信用など主に日立ぐるーぷ内向けの特殊なものをやっているよ。
http://www.hitachi.co.jp/Div/mdd/index.html
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 04:21:44 ID:0V8sR+NR: 【韓国】NYT「東芝、“サムスンに追いつけ”運動展開」[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134516322/
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 18:56:00 ID:2xZZkCQ1: ルネサステクノロジ、システム部門を分社
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005121310588aa
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 21:01:17 ID:RcdpZb93: 酔っぱらいのたわごとだで、聴かんでくれや。

男子系で作られた会社だで、悪い所を引き継ぐンだべさ。
これはまだ引き継ぐだよ。
　　何も分かってないんだべさ。

親会社をみてくんろ。
多分駄目だんだべな～。

何もわかっておらんべ。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 21:23:50 ID:pMot7a5W: 来年の半導体の順位はどうなるかな？
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 21:43:51 ID:kNZ+3M+h: >>166
ロームの浜松工場って東海道線と新幹線に挟まれた立地だよな。
扱ってるプロセス世代は知らんが、そもそも前身のヤマハは
どうしてあんなところに半導体工場建てようと思ったんだろ。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/15(木) 21:59:52 ID:/1ZZ2gDD: いや、ただ、なんとなく、、、
176 名前：名刺はきらしておりまして ：2005/12/16(金) 02:07:09 ID:ZvGJPjWD: 元はヤマハの天竜工場でピアノなどに使う木材を取り扱っていた。
だから167の貯木場ってのは当たっている。
開発部隊の豊岡工場より天竜川の下流で、しかもＪＲの在来線と新幹線に囲まれた立地で非常に不利なのは明白だったはずだが。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 10:47:46 ID:BWgTPLv7: >>176
振動制御や埃対策の独自技術とかそういうの持ってたわけじゃないのか？
あんなトコに建てたからてっきりそういうの開発して実験の意味合いも込めて建設したんだと思ってた。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 12:44:56 ID:eHPW/Evu: 土地が安いから
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 15:02:01 ID:lYtt/JTt: >>165
む、ドミニオンのことか?
あれはRichmond(こっちはインフィニオン)でなく、Manassasだね。

1ヶ月前なら、微妙な回答だなこれ。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 19:59:08 ID:2dvimpg4: Richmondは旧Whiteoakだな
結局Infが引き取ったけど。

これもババらしいけどな。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 22:18:36 ID:3RhzG1CL: 武蔵小杉のNECも横須賀線と南武線に挟まれたスンゴイ立地だべさ
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/16(金) 23:48:09 ID:2DFhagmQ: 不治痛のあきる野もスンゴイ立地だべさ
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 01:21:34 ID:apyLDYyn: Rohm浜松でパーティクルトルネード発生中。新幹線通過するたびに威力が
強化されている模様。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 02:47:46 ID:7BWXQyXJ: 超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051208/pr20051208.html
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20051213_3

独立行政法人産業技術総合研究所　エレクトロニクス研究部門　先端シリコンデバイスグループ遠藤和彦研究員http://www.aist.go.jp/らと、
国立大学法人東北大学　流体科学研究所の寒川誠二教授http://www.ifs.tohoku.ac.jp/は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

　　問い合わせ先：　東北大学・流体科学研究所教授寒川誠二　
　　　　　　　　　　E-mail： samukawa@ifs.tohoku.ac.jp
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 18:52:43 ID:2qwh9bTX: >>183
凄そうだな（w
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 18:53:55 ID:O+69Eb5E: サムソンみたいに集約しないと根本的な解決にならん
要はエルピーダは早く潰れてしまえってこった
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 19:00:01 ID:UAlI/Qlu: >>186
馬鹿
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 19:18:42 ID:Hlth03pk: この朝鮮人野郎が！
http://magma.j-mx.com/index.php?%A1%DA%A4%B3%A4%CE%C4%AB%C1%AF%BF%CD%CC%EE%CF%BA%A4%AC%A1%AA%A1%DB
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 19:27:00 ID:UAlI/Qlu: >>186
もとい。この朝鮮人野郎が！
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 20:24:53 ID:utmc3A10: 設備投資がものすごいね。
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/17(土) 21:54:13 ID:O+69Eb5E: 半導体製造なんて規模の利益だけなのに国内で潰しあってるからな。
高級品狙って設備投資しても、すぐに普及品になるしな。
そんなもん中国や韓国に勝てなくなって当たり前。
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/18(日) 21:56:59 ID:NHmcfiwU: 今回の誤発注で富士通はいくらかぶるの？
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/18(日) 22:12:43 ID:zXr3dMsq: >>192
富士通が賠償責任取るの？
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/18(日) 22:21:06 ID:tv0MqoA0: 設備投資額で勝ち負けが決まる分野だからな。
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/19(月) 03:03:18 ID:9Z+toO0J: 日立の旧（デセ）について詳しく
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/19(月) 09:52:57 ID:vBC3u7el: >>195
昔、髪が長い色白の美人が資材にいた。
商談で合うと、とてもどきどきした。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/20(火) 22:33:02 ID:EHnzylcf: 誰も書き込まないのではっとく。

エルピーダメモリ80nmプロセス　2GビットDDR2 SDRAMサンプル出荷開始
ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-19.html
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 00:11:51 ID:9E6D82Lk: 微妙な・・
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 07:03:03 ID:KM+gU+kF: 別にメモリーの値段が下がる訳では無いんだよね？これで
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 08:28:09 ID:n8lEHdp1: 初めてエルピーダメモリ買ってみたけどまだ試してない
どうせOCには向いてなさそうだし
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 18:12:01 ID:MrAZ0ZCP: 東芝が世界ランク４位に、ルネサス６位です。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?ichiran=True&i=2005121005932ac&page=1
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 18:48:17 ID:QnRL0BIS: ガートナーとかこの手の調査会社のデータは全然あてにならない。これ通説。
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 19:49:28 ID:dMmDDKpe: >>202
じゃ現実はどうなの？
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 21:13:24 ID:QnRL0BIS: 半導体製造装置の購入額からして日本、台湾勢での売上はもっとあるはず。
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 21:32:43 ID:1avEGIfq: 装置単価は日本が一番高いのをしらないのか
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 22:15:45 ID:vlTEV6X7: メンテ費用払わない分だけ高いんだよ。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 22:42:11 ID:uPh8Va/T: 半導体新聞の記事も嘘が多いぞ。
ニッポン半導体駄目駄目、サムソン最高！みないな記事ばっか。
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 22:45:50 ID:QfMsAWPV: 実際にそうならそう書くしかないけどな

実際にどうなのか知らんけど
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 23:12:53 ID:9E6D82Lk: もれはサムスンよか復活したTIこそが凄いと思うが。
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 23:16:40 ID:xSfYI80Q: ＴＩは日本のお手本
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 23:35:39 ID:C4qBn2GH: >>207
実際そうだししょうがない、日本が一人負けな事は認めないと

>>210
お手本にしても同じ事やってたら超えることは出来ないし
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/21(水) 23:51:41 ID:JBtw+W7v: >>211
東芝、ルネサス、NECでサムスン=韓国を超えるのに
日本が一人負け？
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:08:50 ID:aXPaSNRe: 利益率の問題だろ
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:20:58 ID:avnsmkwm: 日本経済が崩壊すれば一兆円の利益ぐらい余裕
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:45:22 ID:44BO5/nS: 系列会社や取引企業、仲介業者に金も落とさず、自国民から搾り取った金を
外国人株主様に分配するための利益いらね。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:53:01 ID:Ln2nksWA: TIの何が手本？　

っーかTIはモトローラや他の米系半導体と違い
づーと昔からTop5以内に居るけど。
復活と言うほど落ちたこと無いよ。
217 名前：名刺はきらしておりまして ：2005/12/22(木) 00:55:30 ID:CVXLax9H: >210
まねしてビジネスユニットを細分化して崩壊したのはどこだったかな。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:56:59 ID:dMT7qVCn: それは変なとこを真似るから駄目だったんだろ。
別にTIが悪い
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 00:57:29 ID:dMT7qVCn: わけじゃない
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 01:00:17 ID:Ln2nksWA: >ビジネスユニットを細分化

って意味不明
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 01:24:00 ID:4fxT889r: ようするに理解しないでコンサルの言いなりだからｗｗｗ
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 01:33:04 ID:4jdL6Y/T: >>217
>ビジネスユニットを細分化して崩壊

モー娘。？
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 18:49:27 ID:V2oEuSrS: 東芝だろ
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 19:54:42 ID:jp36zbYI: ＮＨＫ７時のニュース貼っておきます

東北大チーム新半導体を開発
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/22/d20051222000136.html
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 20:00:56 ID:PxUfQA2v: >>224
廃熱が問題になりそうだな。DRAMにもヒートシンクと空冷ファンが必要な時代になるかも
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 21:24:43 ID:4Yz7dob6: TIって、いつも中途大量に募集してるけど俺でも入れるかなあ
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 21:48:42 ID:8SVDU32u: 中鉢はサムチョンを離れて仙台と組みチョニーから
ソニーに戻れ。韓国へ投資する金あれば、東北旧帝大
と合弁作れ！！
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/22(木) 22:44:13 ID:6QypM1b7: NHKスペシャル
http://www.nhk.or.jp/special/
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/23(金) 09:37:31 ID:vbxByejL: >>226
入れるけど、あまり勧められないかも。本国は勝ち組でも日本はボロボロ
だからねぇ。
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/23(金) 10:08:14 ID:QP5N3k2Z: DENON製品によく見かけるな>TI
電卓戦争の頃は一人勝ちだったよな。
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/23(金) 14:17:00 ID:fjjc3n6n: ipodみたいに、本棚を丸ごと持ち歩く、見たいな製品を実現するデバイスを早く作ってくれよ。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/23(金) 15:33:34 ID:E38nunC/: 昔はインテルがしょぼい電卓屋でAMDの方がハイテクな感じだったよな
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/23(金) 17:15:11 ID:fhJToZCZ: 日本企業は半導体のどの分野でも中途半端だね
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 02:22:35 ID:B/XRnOmC: >>233
同意。
総合電機の一部門だからな。
日本以外の半導体はsamsung以外今やみんな専業なのにな。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 08:32:18 ID:ci0a4tUB: つ（株）あきる野富士通
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 11:05:37 ID:T2yEWNlY: ルネサステクノロジがＡＧ－ＡＮＤフラッシュメモリ事業から撤退する
そうですが、世界標準のＮＡＮＤ方式に対して、ＡＧ－ＡＮＤ方式は儲
からない方式だったのでしょうか？
ＡＧ－ＡＮＤ方式の利点欠点は？？？
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 15:44:54 ID:Qbz78TJG: 速い高い
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 17:11:25 ID:T2yEWNlY: ＡＧ－ＡＮＤは早くて高くて売れない⇒失敗？
ＮＡＮＤの何倍くらい高価なのか？
世界主流のＮＡＮＤと互換性が無いのに、どうして開発したのか？
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 17:45:57 ID:byqDnKcR: >>238
AG-ANDはNAND互換ですよ？
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 19:33:54 ID:zs6Jw7vo: >>238
需要が物凄いから売れないって事は考えにくい。飛ぶように売れるかどうかは
知らんが。まぁ、幾ら売れようが、赤字だったり、生産が間に合わなかったら
意味ないので、そーゆー理由なんでないの？独自技術は出し抜くのには良い
けど、継続が困難だからね。ルネはそこまで優秀じゃなかったって事なんで
ないの？
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 22:52:51 ID:SyUCO4Xi: 俺の見間違いか？
日経コンピュータの動かないコンピュータにルネサス・・・鬱だ
大丈夫か？
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 23:37:28 ID:6Bf8LUU7: AG-ANDがベンツならNANDはカローラ。
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/24(土) 23:49:01 ID:0JRXuyxa: AG-ANDは単にルネがこれからの投資規模に耐えられないと判断しただけ。
大体林檎に採用されてない時点で終わってるし。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:15:44 ID:M+snEE8h: お荷物事業の切り離しでは？
どうかんがえてもメモリ事業はルネサスの方向性からずれてるし
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:25:18 ID:bKIf0P2e: AG-ANDの特許権の譲渡先が問題になってる。
行政サイドは東芝、エルピーダなど日本企業に移行させたがってるが
当の企業サイドがごねてる。　
ＬＣＤパネルでＳｏｎｙを日立、富士通と連合させようとして失敗した時は
時の通産官僚は激怒、Ｓｏｎｙを国賊呼ばわりしてたから、今度はマジで漏洩防止に躍起。
ただこれサムソンは喉から手が出るほど欲しがってる。　これも抑え、其々の特徴を活かし
大量生産を狙ってる。　まさにメモリーで万全の体制が整うことになる。　　
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:36:21 ID:YDMxyBAp: 始めっからエルピーダにやらせてれば良かったのに。
なんでＤＲＡＭやめるときにＡＧ－ＡＮＤだけルネに残したの？
東広島の工場がＮＥＣだったから？
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:36:43 ID:8jCLaImH: >>245
エルピーダはDRAM一本槍だから、市況に応じて生産ラインを
DRAMとAG-ANDに切り替えが出来るようになると美味しいんじゃないか。
問題はAG-ANDの市場性と、工場投資でいっぱいいっぱいで特許取得資金まで手がまわりそうもないことだな。

東芝が拾うのが順当なところじゃないかい。
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:49:38 ID:g/haUak2: 明日　ＮＨＫ特集９時から　東芝　やるよ。
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:55:05 ID:WxpHg12K: 家、地上波ダメなんだよな・・・
誰か流して
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 00:57:16 ID:YDMxyBAp: こんな遅れたプロセスでしか作れない事業東芝も三星も買わないでしょう。
NANDで十分。それよりルネのフラッシュ技術者が相当流出しているので
そこをどこが拾うかが重要。
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 01:03:10 ID:bKIf0P2e: AG-ANDが遅れたプロセスで作られているのが問題で方式自体には問題ない。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 01:04:33 ID:T6mlxLUM: サムソン横浜に知り合いがいますが、
フラッシュ関連の人員が強化されてるっぽい
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 01:09:01 ID:+pXAsS/M: 半導体屋からしたら、国賊は時の通産省だろう
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 01:13:24 ID:YDMxyBAp: 少なくともルネは三星等に対抗するべくプロセスの微細化投資に
ついてはギブアップ。確かに早いというAG-ANDのメリットあるが、
NANDでもある程度キャッチアップできる目処たっており、圧倒的な
メリットはAG-ANDに見出せないのが現状。残念ながら消え行く運命。
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 01:29:10 ID:bKIf0P2e: ＦＲＡＭでＡＮＤとＮＡＮＤ回路で１Ｂｉｔのメモリ素子つくるのに其々何トランジスタ要るの？
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 02:16:05 ID:T6mlxLUM: FRAMはDRAMやFlashなんかと一緒で、それ自体が記憶素子だから、トランジスタ数で数えられない。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 02:38:05 ID:M+snEE8h: >>250
自分とこの他部門で十分吸収できるとさ
つーか人間にまで逃げてもらっては困るんだと
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 11:37:08 ID:FIAOB7P/: ＡＧ－ＡＮＤは儲からんメモリーだけど、それベンツか？
構造と方式に合理性はあるのか？
ルネのような優秀な人々でもうまく行かないのは構造欠陥ではないのか？
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 11:45:09 ID:UB7Oyfel: >>258
優秀な人間じゃないからうまくいってないんじゃないのか？
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 12:20:44 ID:FIAOB7P/: >>259
ルネは駄目ですか？
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 13:05:39 ID:RgpOlxe0: ルネサスはダメではないと思います。
ココは製品のラインアップに対して事業所数が多すぎる。
今後得意とするSiP/SoC、MixedSignalに注力するなら、４事業所で十分。
ルネサスを復活させるには、思い切った清算が必要でしょう。
今のように、やるのか・やらないのかでダラダラ続けても意味が無い。
AG-ANGの撤退は結構だが、その代わりに集中させる製品は考えてないでしょう。
選択と集中は本当に急がないと、この分野の敵はSamsungだけではないよ。
262 名前：NHK「半導体に挑んだ旅路」今日　21:00～21:52　相次ぐ技術流出 ：2005/12/25(日) 19:24:28 ID:9U6ICJQh: 今日　21:00～21:52　NHK総合　Gコード（880187）

NHKスペシャル　半導体に挑んだ旅路 http://www.nhk.or.jp/special/
「日本の群像[最終回]トップを奪い返せ・技術者たちの20年戦争」
"産業のコメ"と呼ばれ、エレクトロニクス分野の技術革新をリードしてきた半導体の未来を
展望する。1980年代後半、日本のメーカーは記憶用半導体「DRAM」の分野でアメリカを
追い抜き、世界一の生産量を実現した。だがバブル崩壊を境に資金繰りが悪化した
各メーカーは投資を削減。その間にアジア諸国のメーカーが急成長し韓国の電機メーカー
サムスンがトップに躍り出た。一方、かつてDRAM市場の50％のシェアを占めていた東芝は
DRAM生産から手を引いたが、デジタル情報機器に欠かせないフラッシュメモリーの市場で
巻き返しを図ろうとしている。

　　　予告だと「相次ぐ技術流出・・」といっていました。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 20:59:16 ID:pVfDntpE: さてＮＨＫをみて自分の将来を嘆くか…
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:24:53 ID:DJ5UkoMk: >>263
お互いどうするべ？
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:28:55 ID:RfccxOwz: いっそのこと電機メーカーで出資してファンド作ってサムソンに投資すれば。
配当で工場作れるかも。
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:29:15 ID:y+ygngTa: 東芝・・・
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:29:57 ID:wEY999EG: >>262

いいねぇ。
こいうのテレビ番組でやってくれると、
本もよまねぇ××を黙らせやすい。

いいぞ！もっといったれ＞○岡せんせ
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:32:57 ID:T2dKQRWH: 東芝、自業自得とは言え悲惨すぎ・・・。
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 21:38:50 ID:wEY999EG: 半導体の生産コストが、日本で作るとそんなに高くなるのかね？
あくまで装置産業じゃねの。
たくさんの×梨を養ってたんだろうけど。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 22:11:32 ID:/kP+15v5: サムスン　9ライン追加で3兆数千億円投資・・・・・・

勝てるのか？＞東芝
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 22:14:18 ID:T2dKQRWH: 普通に考えれば勝てるはずないよな。
ただ、ウォン高、円安がこのまま続けばあるいは・・・・。
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 22:24:05 ID:bKIf0P2e: NHKよくやった。　よくあそこまで暴露したね。
サムソンが謝罪と賠償をって火病起こしかねない内容。
でも事実なんだからしょうがない。
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 22:35:38 ID:hD25gEJs: 韓国人や中国人がよく言う「以夷制夷」を地でいく内容でしたね。

外国人の力を上手く使って争わせ外国に勝つというのが、儒教国家では最上とされる勝ち方なんだよな。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 22:50:54 ID:MdJYeNTd: >>270
厳しいだろうな。
しかし３兆っていってもフラッシュ以外のDRAMと増強中のCCD、システムLSI事業も含まれてるん
じゃないのかな。そうなるとエルピーダとかソニー、松下の投資もある程度考慮しないと。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 23:05:13 ID:8g7ZzlKS: 12/13 流体科学研究所寒川教授超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功

独立行政法人産業技術総合研究所　エレクトロニクス研究部門　先端シリコンデバイスグループ遠藤和彦研究員らと、国立大学法人東北大学　流体科学研究所の寒川誠二教授は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

　　問い合わせ先：　東北大学・流体科学研究所教授寒川誠二　
　　　　　　　　　　　　　TEL/FAX：022-217-5240（直）
　E-mail： samukawa@ifs.tohoku.ac.jp
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 23:34:10 ID:g/haUak2: 半導体のことはあまり知らんけど
サムスンのズルさが分かったよ。
まじで東芝がんばれ !!!
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 23:39:07 ID:Vvg6zhzQ: 楽してズルしていただきだﾆﾀﾞ
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 23:51:07 ID:pwX6bOYE: 東芝、もうサムに技術流すなよ。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/25(日) 23:58:06 ID:m4sDFgWg: NHK……なんかずれてる感じがする。
経営サイドが有能だったかというと？　だけど秘密を守る契約を技術者と結ばなかった管理職や
技術漏洩した当の技術者達に関しては「経営者が夢を持たせられなかったから悪いんだ」と。
まあ日の丸半導体が韓国に圧されてる原因を究明する第一歩としてはよかったけど。
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:23:30 ID:wz79vPjT: 韓国人氏ね！ずるがしこすだけは人一倍だな！糞民族
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:28:49 ID:eJKmbCu+: ＮＨＫもよくここまで踏み込んだ内容作れたな。
ちょっと見直した。

でも、寒流ドラマ廻して貰えなくなるぞ。藁
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:38:46 ID:sOTSAUv1: 漏洩する社員は信頼感を踏みにじってはいるし、人として最低だ。
しかし、秘密を守る契約や法律がない以上なにもいえない。
技術を持っている社員をサムスンが引き抜いても何も悪くない。

もちろん、信頼感を踏みにじったりすることが問題ではないと言いたいわけではない。
しかし、それは道義的問題だ。道義的問題は法律的・経済的問題にならない以上は
経営・経済問題にはまったく関係がいない。
我々の問題は道義的問題なのか？
経営・経済問題が我々の問題のはずだ。
だから、我々にとって問題だったのは秘密を守る契約や法律を整備していない日本のはずだ。
（たとえば「漏洩する社員は道徳的に最低である。だから問題だ」ではなく
「漏洩するのは経済的損失だ。だから問題だ。」と考えないといけない）

道徳的問題と経営・経済問題とを混同してはいけない。
にもかかわらず道義的問題を強調するNHKに違和感を感じた。
その意味で問題点がずれていて質の悪い番組だと思った。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:46:34 ID:qW/2W05J: ていうか、道義なんてのはお化けみたいなもんで、ありそうでいて実はない。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:51:25 ID:a5E5yxs+: >>283
そうだろうけど、あれだけ善良な技術者達、頭の固い経営者達を演出する番組構成にするなら、
技術者に道義を要求しても良さそうなもの。
今回の番組には経営者（雇用者）を叩く左翼思想的演出があるように勘ぐってしまう。
技術者≠労働者だから何とも言えんがね。
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:53:53 ID:g2+HYKB1: 韓国のズルさは事もあろうに
ＬＧが東芝をフラッシュ特許侵害でアメリカ国際貿易委員会に提訴していること。
アメリカ関税法第337条(不公正な貿易慣行の制限)に基づく措置で、
東芝製フラッシュメモリーのアメリカへの輸入及び販売の差し止めを求めている。

教えてあげた先生を提訴するとは開いた口が塞がらないね。
どっちみちＬＧの技術は本を正せば東芝が盗んだサムソンからの貰い物だろうし。
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:54:19 ID:cqZHUz/a: 裁量労働制度を導入するし、５５歳以降は減給するし、会社側は好きに雇用条件を
変えている。
そんな状況で、会社に忠誠を尽くす気は無いね。

今は、楽しく仕事をできてるから転職する気ないけど、将来はわからん。
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:54:58 ID:Z0eYQzff: ハッシュマダー？
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:59:10 ID:cqZHUz/a: >>285

技術の改良についても特許は認められるんですよ。

そんなことを言ったら、半導体関連で日本企業がアメリカ企業を訴えること
は許されなくなります。
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 00:59:51 ID:SuB/n35P: 技術者を冷遇するから流出が起きる。
法律で流出を防ごうとしたら今度は国から
技術者のなり手自体がいなくなるだろうね。
結局、同じ社員でも他社に漏れたら困る技術を持つ者と
その他のどうでもいい者とで待遇を大きく変えていくしかない。
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:05:04 ID:g2+HYKB1: >>288
LGの提訴はそんな高尚なもんじゃねーよ。
東芝からの提訴に対するさや当て。
中身の無いただ交渉を少しでも有利に持ちこもうとする姑息な手段。
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:05:06 ID:wz79vPjT: 明日nhkにメールするぞおいら！
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:08:50 ID:eJKmbCu+: 冷遇されたからって寒スンは無いだろう。
そのまま韓国人として帰化するならわかるが。
どうせ使い捨てになるんだろ？
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:15:17 ID:cqZHUz/a: >>290

残念ながら、他社の特許に抵触せずに半導体を生産できる企業って存在しないんですよ。
技術的に劣るって言われているLG電子でも、それなりに特許を持っています。
そのため、クロスライセンスを結ばないと、両社ともに半導体を生産できないわけです。
（もちろん特許の価値により、ライセンス料をどちらかが支払うことになります。）

そんなわけで、東芝が、「LGの製品は特許に違反している」って提訴したら、当然のごとく
LG電子も「東芝の製品は特許に違反している」と訴えるわけです。
反訴は、ごく普通のことだと思いますが、どうでしょう？
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:15:56 ID:R7KIxarb: サムソンに移籍した技術者は、在日が多いのかもしれん。
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:16:46 ID:g2+HYKB1: >>282
NHKよくやったが、踏みこんで欲しかった事が一つ。
サムソンに転職した技術者の末路を。教えた後はお払い箱になったことを。
７７名の魂を売った資料見せてた人は、結局サムソン解雇になったんだろ。
暗にそれを臭わせているが、そこをキッチリ言って欲しかった。
馬鹿な技術者が二度と出ないために。
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:17:09 ID:qW/2W05J: 松下も成長期にはかなりアクドイ商売ヤリまくったっていうし、
因果応報のような気がしないわけでもない。

漏れの知り合いも松下との提携話に乗ったら、技術やノウハウを全部パクられて
一方的に提携解除、安くて高性能な競合製品を出されてやられちまった。

訴訟しても時間と費用の関係で、結果泣き寝入りだとさ。
297 名前：人間東京生まれ田中宏明 ：2005/12/26(月) 01:18:11 ID:RxGot8oH: あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます！！
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます！
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:21:24 ID:R7KIxarb: 松下も大リストラやったから、サムソンに大量の技術者がいる。
一番多いという話もある。
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:32:19 ID:F+0g2X6R: サムスンが国策企業のダンピングの荒しで、アメリカも半導体市場じゃ韓国の滅茶苦茶ぶり
を非難しているとか、そのアメリカも市場から日本を追い出しにかかったのが同時期で、
作れば作るほど損をする様な値段になっちまって撤退っていう流れをもっとハッキリ言って
欲しかったな。
国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ？
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 01:53:18 ID:qW/2W05J: >>299

> 国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ？

国を挙げての殖産興業・・・・・これも日本からパクッたわけか。
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 02:12:55 ID:F+0g2X6R: 護送船団だろうが徹底したコスト低減だろうがサービス残業の荒しだろうが、
国策で世界市場として訴えられるダンピングをやって市場崩壊させた事など無いぞ日本は。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 02:19:54 ID:LHLYswPN: 日米繊維交渉からずっとやってるじゃん。戦前からやってるし。
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 02:36:35 ID:F+0g2X6R: 日本の縫製産業(繊維産業)で国営または近い所って何処だ…
国庫からダンピング費用出てるのか？
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 02:49:38 ID:cqZHUz/a: >>301
繊維と鉄鋼かな？
ここらへんは、アメリカが衰退してしまったね。

>>303
今は、でてないんじゃないでしょうか？
高度経済成長期の話です。

あと、自動車やテレビもアメリカの産業を潰してしまったけど
ここら辺は、ダンピングでは無いと思ってます。
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 11:00:36 ID:00Ypabga: >>289
その他のどうでもいいやつでも内部情報を持っている。結局、大きな組織である以上
甘い誘惑に乗ってしまうやつはでてくる。大手企業だって危機感はあるがどうしようもないらしい。
そりゃ、窓際っぽいやつが２０００万出すから来てくれとかいわれたらいってしまうでしょ。
周りも止めようがない。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 11:46:07 ID:vSHF5KNb: 技術流出防止法をつくれ
他国に先端技術を流出させたものは無期懲役、財産没収、国籍剥奪
企業が技術売る場合も国による許可制
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 14:13:05 ID:VCySAIBU: 法で規制するまでも無く、技術者・研究者にもっと金をやればいいんだよ。
数万のはした金ではなく。
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 15:39:16 ID:6JDT0o06: 金出してもそれ以上の金つまれたら転ぶなら意味ないだろ
それに企業にも限界があるし
モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ
ちなみに韓国には法があって技術流出でときどき逮捕者が出る
そういや同じ東芝で潜水艦のプロペラのデータ、ロシアに売った奴がいたな
戦前なら正真正銘のスパイで死刑だ
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:04:14 ID:9onqG1TZ: >>308
あたりまえだ
それがエンジニアの金銭的価値だろう
相手がそれ以上の金だすんこちらも提示するのが当然だ
それが資本主義だ
おまいはなぜエンジニアだけに共産主義をもとめるんだ
その前にやるこたいくらでもあるだろ
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:08:02 ID:c4o/6s/w: >>309
308は共産主義じゃないだろ、お金で飼うことができないのだから、契約で従わせるって言ってるんだから。

良心とかに期待する方が間違ってる。それなら流失を禁止する法律を作ればいい。
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:18:21 ID:9onqG1TZ: >>310
法で従わせるんだろ？
大きな金銭的価値をもった人間や組織の価値を人工的に制限するんだろ？
そしてみんな仲良くかw
共産主義だね！

都合のいいときだけ資本主義自由主義をとなえるんじゃねーよ
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:21:16 ID:U7Vlgbbb: >>311
いや、天皇制はどうかんがえても共産主義だ
なんせみんなで　おとうさん　を共有してしまうんだからな
だからこそ朝鮮人でも右翼ぶれるのだから
313 名前：韓国産業スパイの現実 ：2005/12/26(月) 19:24:34 ID:5TXj8516: ★★日本独自の諜報機関ついに始動？★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1010346781/
228 269 270 280 387 471 642

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/　　　　＠ニュース議論
http://mimizun.com:81/log/2ch/news2/news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672
32-34 39 53
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:33:00 ID:LDIeyJrl: 転職を否定してる馬鹿がいるスレはここですか？
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:38:38 ID:LDIeyJrl: >>308

> モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ

憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

憲法で職業選択の自由は保障されています。ｗ
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 19:56:32 ID:559W+tmy: 必死だな
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 20:23:18 ID:QA1LYok2: 升岡さんのＳＴＧだっけ？
あれってすごいの？
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 20:27:12 ID:YqITnzl3: なんか言い争いが続いてるので石を投げ入れてみるか。
お前ら、「不正競争防止法」って知ってる？
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 20:38:02 ID:3hydORQJ: 知ってる
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 20:39:57 ID:9onqG1TZ: しってるよ
それで転職エンジニア逮捕したら
憲法違反で逆提訴される欠陥法律だろw？
321 名前：現職：2005/12/26(月) 20:52:51 ID:kIBx0oKj: 金積まれたら俺様は何処でも行くぜ。
韓国でも台湾でもな。

ま、スカウトされるような技術なんざ俺様は持ち合わせてはいないがwww
寒村さま、何でもしますから拾ってくださいよ～('A`)

つーかここで熱く語ってるやつらって何者なのよ。
束芝はともかく日本の他の会社のやつらも
隙がありゃ逃げ出したいと思っているんじゃなかろうかwww
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 21:14:39 ID:5HHncizQ: >321

なんの技術もないやつがほざいてどうすんだよw
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 21:35:14 ID:F+0g2X6R: NHKでもハッキリ言えば良かったのにね。
当時韓国に渡って豪華な生活してましたって奴の取材、もう首釣りそうな雰囲気だったでしょ？
家族も居ないワンルームって感じのさ。

ほとんどが情報パクられた後即解雇だよ。
んでもう日本には居場所が無い。
韓国にも居場所なんて無い。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 21:58:41 ID:M7eFcqSW: >>323
これと対照的なのが斎藤さん？名前を失念したけど、今度フラッシュメモリ生産の責任者。
ＤＲＡＭ事業を縮小した時、外資からヘッドハンティングされた。
上司に相談したら「行ってもいいよ。そのかわり友達を無くす覚悟だけはしなさい」

友情、仁義、愛社、愛国と言い換えても、これに尽きるよ。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:08:04 ID:Rkyyv6pR: 世界初の１０層積層３次元ＬＳＩの試作に成功
　　 http://www.eng.tohoku.ac.jp/php/eng/press/press-20051222.php
バイオロボティクス専攻の小柳光正教授らは、スーパーチップと呼ばれる画期的な 3 次元積層型システム LSI 技術の開発に世界で初めて成功し、
米国ワシントン DC で開催された半導体研究の殿堂とも言える IEEE 国際電子デバイス会議（ 12 月 5-7 日）にて発表し大きな注目を浴びました。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%9F%B3+LSI+%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B1%A4+&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=top&b=11
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:26:05 ID:1DcNz5Ry: なるほどこれからはスーパーチップか。
しかしこの手の発明って東北大学が多いね
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:28:31 ID:oZM6hkzP: 日本の東北大学？
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:30:20 ID:wz79vPjT: 韓国人は糞民族
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:35:28 ID:IxqCIQDl: iPod向けの1Gフラッシュメモリーはダンピングじゃないの？
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:44:24 ID:TqulE8e/: >>326
東北大学は少し前からこの方面にえらく力入れて
成果を出してるね
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 22:53:14 ID:R7KIxarb: サムソンは、高学歴集団だから、技術者だったら一流大の博士号が
ないと相手にされんぞ。
ちなみに、ノーベルの田中さんは、東北大の学士だから、サムソン
の採用基準では、スカウト対象外だったらしいな。
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 23:02:22 ID:bgGHq4Mb: あの放送で韓国人もサムソンも詐欺集団だってことが一般人でも理解できた。
ＮＨＫの功績大。　この路線を続ければ受信料払ってイイかも。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 23:04:40 ID:R7KIxarb: ＮＨＫは、チョン様ブーム捏造に深く関わったから、それだけで反日。
受信料は、払わないでよし。
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/26(月) 23:07:31 ID:9onqG1TZ: >>323
いまじゃ日本にいても同じ目にあうねエンジニアはw
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:06:22 ID:Xxdwsrx8: >>324
日本にも若い会社でぽつぽつ出てきたね。

以前入社半年あまりで減俸やクビをちらつかされつつ、前職の情報をこと
細かく問い詰められたことがある。肝心なところは分からない、できないフリ。
地盤を築いてから自分の成果になるように仕事しないと意味ないからね。

結局無能扱いでおっぽりだされたけど別な会社でその肝心なことやってる。
今は心底その判断が正しかったと思うよ。
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:24:36 ID:rqNyAnQP: 逆にサムソンの幹部を引き抜いてきて、適当に放り出せば、あちらさんに相互不信の種を蒔ける。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:29:48 ID:eoxmwzUi: >>336
いや、そんな事したら、祖国やウリナラの同胞のためにと言って
会社の情報を根こそぎ韓国へ流出するだろ。
敵にしかならん奴等。
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:32:26 ID:Czqy8gd+: 僕の童貞も安売りしないことに決めました
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:33:26 ID:HKpJU/Y5: >>337
あいつらバカだから、ちょっと誘導してやれば喜んで祖国でも同胞でも裏切るよ。
あの狂気じみた連帯感は、つねにそういったものできつく結束しておかないと
簡単に弾けて壊れるから。
ない知恵を絞った奴らなりの秩序維持の方法論なんだよ。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:35:59 ID:eoxmwzUi: >>338
ダンピングしてでも売れよ。ｗ
じゃなくて、買えよ。風俗嬢は在日も多いらしぞ。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:38:44 ID:eoxmwzUi: >>339
いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。
とにかく、半島と関わってはいけない。
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 00:53:42 ID:HKpJU/Y5: まあ関わらないのが最良ってのはそのとおりだなｗ
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 02:08:33 ID:z3SL6THQ: 【経済】　韓国の「IT三銃士」　史上最高の株価にほくほく顔　[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135581632/
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 05:49:36 ID:FHGoDmnR: 職業選択の自由と技術流失を防ぐための法律はかち合わないだろう…
仕事始める時にこれこれ会社のこういった部分は人には教えないでね、と決めるだけであって
それさえ守れば好きなところへ行けばいい。

でないと経済が崩壊しちゃうんじゃね？
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 07:52:58 ID:Xn5pjsAN: まともな、常識が通じる国の企業ならね
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 08:41:23 ID:d5pS156U: 【韓国経済】外資系銀行のシェアが3割を超える【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135590508/
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 17:21:19 ID:dfFnN1rb: >>344
その線引きは？

技術者の皆様は奴隷労働してね
じゃないと逮捕だよ
僕達はキミらの種銭から株と金融で儲けるから
空売りでもなんでもしてね
この世は資本主義ですから

…通用するか。あほ
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 19:55:52 ID:PqU23qrL: >>347
なんか文が電波で言っている意味が良く分からん
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 20:05:13 ID:zzCxZGPv: いや、売国行為を行った本人だろ
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 20:14:35 ID:GE9fzV+r: 今もそうだけど、あの当時の各企業の半導体部門って先行き不明で
夢も希望もなかったのよ。予算なくて開発先細り、そうなりゃ後から
復活は難しい。いつリストラなるかもわからない。

だったら２－３年で捨てられる可能性高くても家族のために３－５倍の
年収提示してる外国企業行って、最低でも住宅ローン完済するか......
ってのが当時の状況。

俺は当時独身だったし賃貸住いだったからとどまったけどさ。同じ立場
だったら転ぶだろうな。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 20:43:16 ID:4QTMLQrk: 日立製作所のマイクロデバイス事業部って、どうなん？
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 21:39:06 ID:9PmOcBBa: >>341
＞いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
＞という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。

「小説盛田昭夫学校」　　江波戸　哲夫
　　　　~~~~~~~~~
ソニーの名前を世界に轟かせることになった、日本初のトランジスタラジオの開発は
困難を極めた。というのも、当初ソニーが得たのは特許使用権のみで、そこに技術供与は
含まれていなかったためである。英文の技術書を輪講しているだけでは新製品は生み出せ
ない。
視察のために義弟をアメリカの工場に派遣し、彼から送られてくる分厚いレポートを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手にして、開発チームに檄を飛ばして夢を実現へと導いたのは盛田の不屈の精神と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先見の明である。
~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.publishinglink.jp/press/20050704.html
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 21:47:53 ID:rkJQmzNY: >>351
マイクロコードでもやってんのちゃう？
こないだ電車売ってたし、そっちだと思う
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:07:53 ID:ToAgcoT3: >>350
技術をストローのように吸い取ったらポイ。
はい次。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:11:52 ID:rkJQmzNY: >>354
そのストローが　つまってる　ようですが
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:34:36 ID:nNFFXFes: >>352
日本企業は技術者丸ごと盗まなきゃ半導体作れなかった半島の劣等人種
とは違って工場見学しただけで作った凄い民族ということね。

↓これでもどうぞ。

　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､､
　　/特　　∧＿∧　　　/技　∧＿∧
　　l許　<丶｀∀´>　　l術　<丶｀∀´>
　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　～（＿⌒ヽ　　　　～（＿⌒ヽ
　　　　)ノ｀J　　　　　　 )ノ｀J
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:51:35 ID:rFN6t/7g: >>356
おまえ何にも知らなかったんだろ？
まさか日本もこんなにアメリカに視察して学んでいた（アメリカから見たらパクった）
とは思わなかったんだろ？

なんで知らなかったのか疑問だけどな。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 22:53:43 ID:6oTBj5Yy: 国内は息切れしてるなｗ
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 23:07:59 ID:lh2Mw5yw: 結局デザインツールはcadanceだったりHspiceだから、
日本の半導体が盛り上がれば盛り上がるほど
アメ公に金が還流されるんだぜ。

基本的なデザインツール抑えてなきゃ、どんなに
画期的な回路やTrそのものを開発しても
海外に利益吸い取られるだけだよ
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 23:21:18 ID:ToAgcoT3: >>359
そんなの全体の製造コストからみたら微々たるもの。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 23:29:27 ID:Gd37jB9i: 図研の社員だろ
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/27(火) 23:37:25 ID:SBULqadu: >>360
激しく同意

単体の企業で見ると、cadenceは超優良企業だけど、周辺産業への寄与が
全く無い。
雇用は生まない、税収はたいしたこと無い。
ツールベンダーの国家への貢献は無いに等しい。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 01:42:35 ID:M9J+4sFN: Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135692150/
Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135698863/

半導体　反省会
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135700311/
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 01:46:11 ID:M9J+4sFN: 【IT】韓国サムスン、ソニー等にNAND型フラッシュメモリー供給検討【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135569351/
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 02:37:14 ID:vsvBV+Id: >>359
ソレ言うなら高純度の太いシリコンや各種精密製造機器類を押さえている日本の方が美味しいだろう。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 07:14:52 ID:sbhqvi7x: 日立製作所、東芝、ルネサステクノロジの3社、最先端半導体を共同生産・来月に準備会社
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051228AT1D2601O27122005.html
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 08:22:51 ID:utLBSe7j: あーあ、東芝ついに日立に捕まったか。
赤字出すようなトップがやってるところと組んだってろくなことないだろうにな。ご愁傷様。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 08:30:30 ID:S9m3S9ml: これからは自動車も半導体多用するわけだし、
トヨタとかにも出資させればいいじゃないか。
他、キャノンとか儲かってるとこに少しずつでも出させろ。
松下、シャープも。
なんとかして３０００億調達しろ。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 08:37:05 ID:rVTYokbP: チップ１０層、立体ＬＳＩ　厚さ０．３ミリ、東北大開発
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200512280108.html
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 08:49:34 ID:Iqe10gU9: >>368
船長がＨである限りだめぽ
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 16:11:46 ID:yeESRlkv: 昨日の再放送見たが、むしろどんどん技術流出しろって感じだな。
結局東芝は先進国日本の構造的ボトルネックである価格競争によって敗れたに過ぎない。
DRAMもフラッシュもここまで廉価になり普及したのは韓国や台湾の躍進によるもので、
日本一国が技術独占してもマーケットは拡大しなかったと東芝自身認めている。

まあ技術流出が続けば確実に（日本）企業の技術開発インセンティブは下がるだろうが、
技術者の待遇は向上するだろうし、最後番組内でも紹介されたように資金を提供する
外部のスポンサーも結構いるんだよな。

総合的に言って当該企業の関係者以外で、日本全体として技術流出問題は懸念するに当たらないだろう。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 16:20:11 ID:T7d8lFO0: 一社で全力投資しとけばシェア90％だっただんだよ
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 16:33:15 ID:qNtKU1ow: 2ndベンダーがない部品を使う奴なんて当時はいなかったね
残念
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 17:20:42 ID:iaHOTS3C: >>371
>むしろどんどん技術流出しろって感じだな

鈍感過ぎ。
アメリカみたいにライセンス縛りやブラックボックスで
流出するならOKだがな。
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 18:16:01 ID:ampGXBXP: 舛岡富士雄教授が第4回　The Economist Innovation Awards 2005　を受賞
http://www.riec.tohoku.ac.jp/index-j.html

舛岡富士雄教授は、英国の経済誌「エコノミスト」より第4回The Economist Innovation Awards "ＮＯＢＯＵＮＤＡＲＩＥＳ"を「フラッシュメモリの開発」の貢献により、2005年11月14日ロンドンにて贈られました。
この賞は、第3回2004年には、ＳＴＭ（走査型トンネル顕微鏡）の開発によるノーベル物理学賞のGerd Binning氏及びHeinrich Rohrer氏、第2回2003年には、ノーベル経済学賞のRonald Coase氏、が受賞されています。

日本ユニサンティスエレクトロニクス株式会社
http://www.unisantis-el.jp/
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 18:17:55 ID:dbJE79EJ: エルピーダねぇ、トータルで黒字なる可能性が殆どない企業だな。
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 19:35:13 ID:d/oy/RrW: 日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 19:40:27 ID:skLbLPGI: 松下とトヨタは狩猟型に変わったと思う。
シェアを明言して攻めている。

エルピーダも攻めていると思うよ。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 19:57:59 ID:t5y2VJdZ: 松下やトヨタはカネあるから問題ないだろうけど
攻めるにしても東芝や日立にはカネがない・・
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 20:13:29 ID:zkmYRq5q: 今後５年から１０年で逆転すると思うよ、日本勢が。
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 20:19:14 ID:d/oy/RrW: >>379
何ふぬけたことほざいてんだ?
そんなことだから日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 20:20:24 ID:PIh65ohS: すべては不治痛があぼんしてから。
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 20:23:23 ID:HREMOIbC: 汎用品を逃げずに作ってみろ。
それが経営の王道だよ。
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 20:43:19 ID:skLbLPGI: 松下とトヨタは農耕型＋狩猟型のハイブリッドなわけだが。

スマン、ハイブリッドと言ってみたかっただけｗｗ

サムスンは時代が生んだ国策企業なわけだが、次世代のものを何か生み出しているか？
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 21:02:30 ID:Pm0mSCii: >>384

http://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/kimchirefrigerator/skr1373e.asp
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 21:29:48 ID:qNtKU1ow: 残念だがSamsungは日本勢よりも明確で論理的な技術的シナリオを
持っているし行動も早いと思うね。IntelやTIと同様にね。
エルピーダは悪い遺産を引きずりすぎているように思う。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 21:33:50 ID:d/oy/RrW: >>386
だな、最先端をいく危無知冷蔵庫を開発するだけの開発力と販売力は侮れない・・
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/28(水) 23:18:11 ID:rLi02Pyt: >>381
みつぼしは、他人の稲穂を勝手に刈って盗んでいく「盗人型」だろ
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 00:26:00 ID:srKiPWTB: 東芝って今でもサムスンにべったりなの？

それと、テレビ作るために社員が半島に遊びに言ってた頃の人たちって、
サムスンの子会社の副社長とかになってるのかな？
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 00:42:23 ID:A/OxdMQ1: >>388
サムスン自身は「デジタル遊牧民」と自称して居るぞ。

まぁ、農耕民族が作った作物を秋になったら押し寄せて「圧倒的なスピード」「圧倒的な軍事力」で
根こそぎ持って行くのが遊牧民族のやり方だったよな。

そう考えてみると実に適切なネーミングかと。
七人の侍に出てきた農民みたいな立場だね＞日本企業
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 01:07:27 ID:p4YF54t0: 【IT】世界初・10層の3次元LSI、東北大開発　数年後の実用化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135759028/
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 01:08:51 ID:8l/XV7pC: >>390
まあ最後に勝つのは農民達だし。
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 02:38:08 ID:Zw8Ddyxh: >>390
「遊牧民」なんて高尚なもんでもないだろ
蝗で十分だ
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 02:57:16 ID:iVcAmotU: 朝鮮人が○○民とか人と思いこんでるのが思い上がりすぎ。
ITハイエナじゃねーか。ハイエナより悪いな。市場食い荒らすし。
ITエチゼンクラゲか？
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 04:28:53 ID:HMOuLRoj: 農耕民族のしつこさをみせてやるよ…
覚悟しておけ>Intel､サムスン､TI
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 12:37:43 ID:01hlbbJN: >>394
　ハイエナは結構狩りが上手くて、殆ど自分たちで調達するんだけどね。
　ハイエナが取った獲物を、横取りするのは実はライオンなんだよね。
　見た目が悪いと損する典型なんだよな。
　俺のイメージだとライオンなんだけどね。見た目は凄そうだけど狩りは下手だし結構お粗末。
　すれ違いすまん。
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 16:04:44 ID:AgbxLBaf: 今の段階なら、国策で開発投資さえすればサムスンを超える事なんか訳ない
だろうが、国もそんな政策出せないだろうし、企業同士も様子見で発言出来
ないだろう。
そして、万が一、シェアトップに帰り咲いたとしてもサムスンとの果てしなき
価格競争で共倒れは目に見えている。
なんとも悲しいチキンレースだ・・・。
結局、半導体戦争はアメリカの一人勝ちってことだよな。
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2005/12/29(木) 16:20:03 ID:DSR2cuWD: >>397
アメリカはどんな戦略なん？？
399 名前：397 ：2005/12/29(木) 16:49:28 ID:AgbxLBaf: >>397
>>アメリカはどんな戦略なん？？

言うまでも無く、チキンレースのメモリ市場からは早々に撤退し、この分野では
研究開発と工業所有権の維持のみに注力した。
そして、レーガン政権以後の特許戦略を生かし、ロジックＩＣ（含ＣＰＵ）
にのみ、製造を傾斜させ、圧倒的なシェァを確保。さらに、９０年代には日本
に押され気味だった半導体