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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
1 名前:窓際店長見習φφ ★ :2005/12/05(月) 05:42:41 ID:???
前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/

過去スレ
【半導体】エルピーダ、ルネサス、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【メモリ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/


2 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 06:02:03 ID:dkGTSlTF
日本の産業は他にもあるだろ

3 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 06:02:36 ID:nzrjpBCb


4 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 06:13:50 ID:kDmN9ejY
>>2
今北産業

5 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 06:43:19 ID:v8PGmbYG
m9 <`д´> プギョーン

6 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 11:45:07 ID:BbdRJ1Xf
<丶`∀´>圧倒的じゃないか、我が軍は!

7 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 11:59:25 ID:+ChzZcf3
韓国半導体産業の強さは昔の日本みたいだな
勝てるのだろうか?

8 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 12:26:05 ID:RdnFJUg8
もう遅いよ
相手が韓国だけならなんとかなったかもしれないけど

なんか無いのかなあ・・・プロセッサーとかメモリー以外で日本が生き残れる分野は

9 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 12:34:47 ID:jmhFOP6A
昔インテルのロバートノイスが半導体産業そのものは怖くない。怖いのは
半導体装置産業が日本につぶされることだ、といっていたが今でもこの言葉
通用するのかな。

10 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。

11 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 14:13:43 ID:SiDxcusW
>>10
携帯部門はよくわからないけど、少なくとも半導体は、自己中心的すぎるぐらいの一人勝ちを目指している。
秦みたいなサムスン帝国ね。だから嫌韓厨でなくとも、いやがってるんだよ。

この危機感は、普通の人にはわからないのかな。
ユーザー代表たるアップルだってヤバイと思ったから、5社に分散投資したわけでしょ。
まああれは、アップルのほうが役者が1枚上だったけどね。

12 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 14:58:28 ID:LbOm4OLg
しかしわざわざサムスンに比べて小兵の日本企業が立ち向かわんでも・・・虐殺されそう。
日本企業ががんばらなくても欧州・アメリカの政治力が立ちふさがりそうな気もするけど。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/05(月) 15:23:11 ID:iQzblJsd
”NHK 電子立国韓国の自叙伝”

これさえあれば、韓国の半導体産業も総崩れ。


14 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 15:31:30 ID:juovv9az
消費者としては、サムの寡占でメモリ価格が高止まりするのだけは勘弁。
シェアが4社くらいで拮抗してくれれば(゚д゚)ウマー

15 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 15:58:28 ID:W8gxVihb
>>15
と言うか、ルネサンスもエルピーダもNECエレも東芝も、来年度は半導体投資を滅茶苦茶
に増額決定済みなんだが、心配する必要は無い。

韓国の半導体企業は終わりが始まった。

16 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 16:48:29 ID:Ig6fM36m
>>9
>怖いのは 半導体装置産業が日本につぶされることだ
十分通用する。
半導体分野で完敗模様を呈してきた日本に一発逆転のチャンスがあるとす
るともう半導体製造装置メーカーを抱き込むことだけ。

ていうか、製造装置の殆どがメイドインジャパンで賄えるのにもかかわらず
そのアドバンテージをいかせない日本のデバイスメーカーはあまりにもだら
しなさ過ぎ。

デバイスメーカーがタダ同然で装置メーカーに自分たちの仕事を丸投げする
から、製造技術の殆どはノウハウを蓄積した装置メーカーから海外に情報
流出してるし。

17 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 18:46:17 ID:Bx58nlKj
決算の暴落した時に株買いました。
本当にありがとうございました

18 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 19:27:08 ID:+LXPwLcd
「(・∀・)サー」を「(・∀・)ター」と言ってたバカはどこへ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1125793510/

↑このスレで1人「あれは"ター"と言ってるんだ」と必死に主張するやつがいてうける。
「サーだ」と言われると自演でものすごい煽ってくる。ソースは「捏造ステーションで古館さんが"ターが正解"と言っていた」の一点のみw
「卓球界ではサーというかけ声は常識」というソースをしめされると言葉につまり、「馬鹿」としか言えなくなる。
そしてついに決定的なソースがしめされてしまう。
なんと、卓球板の名無しが「名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!」なのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ター」が正しいなら「名無しQ(・∀・)ノ゜タァン!!」になるはずであろう。それでも「古館さんがターと言っていたからターなんだ」と主張し続ける通称「厨房の王者ターちゃん」
これを示されると「だからなんなんwww」と答え、ついに窮地へ。「馬鹿」「だからなんなん」という幼稚な反論しかできないターちゃんの口癖は「読解力ないのか?」。これ以上追いつめたらどんな含蓄ある言葉が飛び出すのか?
おもしろいからターちゃんをおちょくってみてください

19 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 20:28:24 ID:hoXCEqrc
>>17
エルピを2900円以下で買ったのか、オメ。

20 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 21:14:01 ID:q/8pf9Ot
日本の半導体が消えても製造装置があるからよし!なんていってる厨房が多いな。
モノ造りという実体があるから地場産業としての製造装置メーカが発展する。
ニッポンは自動車、半導体みんな製造現場に直結した職人たちの
巧みの技でここまで築きあげてたきた。

21 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 21:26:39 ID:NcDIVpP5
>>6
「兄上も意外と甘いようで」
>>10
サムスンは次の飯の種を見つけられないようだが

22 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 22:10:40 ID:RdnFJUg8
>>16
10年前以上なら半導体装置メーカーにもそういう選択肢はあったかもしれないけど、今はもう無理でしょ
東京エレクトロンや大日本スクリーンは既に日本から飛び立った国際企業
今更、日本のデバイスメーカーと共倒れになるなんてまっぴらごめんじゃない

それに今は装置メーカーを抱え込んでもメリットって何もないよ
デバイスメーカーにとって今はファブレスの方が全てにおいて効率的だし

23 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:00:17 ID:q/8pf9Ot
韓国が首脳会談拒否したらしいけど、韓国の失った経済的利益って

@半導体報復関税撤廃
A韓国人の観光ビザ免除
B対北朝鮮の電力支援
CIMFの時の借款返済期日の延長

の三つて本当?


24 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:01:29 ID:q/8pf9Ot
四つだった..orz

25 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:03:24 ID:uW/OYNro
>>24
放送禁止用語

26 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:05:38 ID:6BmPliYp
>>24
韓国人並みの算数力を体を張ってくれて見せてくれてありがとう


まず日本のやることはWTOに韓国半導体へのダンピング提訴だろ
証拠も挙がってるのに(だいたい朝鮮日報の日本語版にばっちり乗ってるじゃん)
何で何もしないのかね

27 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:10:23 ID:hBK1h3vB
>>26
何の件でWTO提訴?

28 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:12:29 ID:NmKPmSOo
サムソンがアメリカでダンピング認めた件

29 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:16:34 ID:hBK1h3vB
ようわからんが、日本もアメと同じく罰金とれるのか? 
っーかWTOじゃなく国内での提訴じゃないの。


30 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:20:57 ID:sYOH5DYZ
PCのメモリはともかく、これだけ半導体も多様化している現状、
やりようによってはエルピーダが売り上げを伸ばすことは可能だろ。

だいたい、なんでエルピーダのスレなのに、脳内ソースばっかで、
下記のような新鮮なソースがスルーなわけ?キムチ臭を換気汁。

●広島エルピーダ300mm増設ライン竣工式開催

(前略)
この300mmウェハライン(以下、E300ファブ)の生産能力は、本年度第1四
半期平均では月産30,000枚でしたが、第1〜第2四半期を通して行った
生産性の改善および急ピッチでの増設ライン立上げにより、すでに11月に
はE300ファブ合計で45,000枚の投入を実現、さらに12月には月産50,000枚の
投入を見込んでおります。
 加えて、今年度第4四半期には国内最大規模である月産54,000枚まで拡大
できる見通しです。(後略)

ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-01.html

31 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:24:14 ID:X8bTPrtU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1202/elpida.htm
>>30
多分以前こっちの記事がニュースになったからだと思う

32 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:30:22 ID:hBK1h3vB
ここで一発広島に阪神淡路クラスの大地震なんて来なきゃいいけど。
坂本さんが社長だったマイクロンと神戸製鋼と合弁メモリー工場も阪神淡路の大地震地震で
結構ダメージ受けたよね。と不謹慎な事を考える俺。


33 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:30:59 ID:wfpqB+hV
中国地方の地盤の堅さは有名。国の重要な施設は中国地方にあったりするし

34 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:31:22 ID:/kqkDQII
>>29
アメリカでの半価と日本での半価の値動きが等しければ
自動的にダンピング・談合だべ

35 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:33:56 ID:hBK1h3vB
>>33
そうなの。じゃ少し安心。

36 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:39:14 ID:hBK1h3vB
>>34
まあそうだろうけど、日本政府は広島エルピーダ300mm増設ラインが本格稼動するまで
裁定引き伸ばしてるんじゃない。(w 
メモリー供給不足で物が来なくなったり値上がりしたら怪我するのは日本だから。

37 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:42:56 ID:X8bTPrtU
来年はストーンズにボンジョヴイか・・・。
エアロまで来ちゃったらドームは儲かってしょうがないな

38 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:43:34 ID:X8bTPrtU
ごめん。ごばっく

39 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:50:20 ID:cpFX61lW
たしか、日本の地震マップで行くと、記録に残っている限り
大規模地震がまったく無かったのは岡山だったと思う


40 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 00:53:00 ID:HwfkfXYc
韓国の地盤はどうですか?

41 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 01:44:17 ID:lLjNbl2Z
http://news.goo.ne.jp/news/mycom/it/20051206/20051206-02-mycom.html
NECエレ、65nmプロセスを改良した55nmの超省電力プロセス技術「UX7LS」を開発
2005年12月 6日 (火) 01:00

42 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 01:56:16 ID:vp3CDAUz
日本の半導体はもうダメだな。

43 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 02:12:29 ID:hx4BrOMM
とりあえず ハイニックス の罰則関税が決定じゃないかな。来年2月からだっけ

44 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 03:04:50 ID:zf4lOkLx
東エレの人に聞いたけど、サムスンが東エレを系列化したがってるってさ。
日本の装置ユーザーが対抗できないシェアの高さを武器にしてな。
マジ、むかつくが、国産半導体で頑張ってるのが東芝くらいじゃどうしようもない。

45 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 03:14:27 ID:lLjNbl2Z
>>44
経産省が国益上重大な懸念を表明すれば宜しいのでは?ハイテク企業の海外買収を拒否
するのは、いまでは先進国では常識だ。法律の整備をするのか、行政指導かの方法があるが
後者で十分だろ。日本の半導体業界がこぞって賛成するよ。

46 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 05:44:38 ID:/kqkDQII
あつかましいのう>チョン

47 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 06:00:48 ID:b+h4eT3E
ここで日本の半導体産業のふがいなさを批判するレスが多いもんだから
それに釣られて嫌韓厨が増えはじめてるな。
なにげなく思った批判の感情の吐露として書いたレスが
日本への中傷レスと受けとられてしまっているみたいだ。

まぁ対策としてはある程度内容をもって批判すればいいのかなと思う。

48 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 08:12:21 ID:j4cgLhCl
>>44
東京エレクトロンといえば半導体製造装置関連では米アプライドマテリアルの次くらいの世界最大手だろ。
それサムソンの軍門に下ったら社名は京城エレクトロンになるのか?


49 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 08:42:56 ID:zguUtvP3
やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。

50 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 08:56:39 ID:85GUsVyr
>>48
「楽天エレクトロン」になるよりもましだと思うけどね

51 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 09:17:45 ID:/kqkDQII
>>49
ちょっとダメならすぐやめれとか言う連中にも疑問だが、
鉄とか海運とか銀行とか、浮沈があるのは当たり前だろうに、
やめてしまえとかいう連中がどういう立場なのか疑いを持つのは当然。

52 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 11:43:30 ID:igYS0Wb3
>>51
「結果論になってしまうが、やりようはあった」
ってレスが多いと思う。現状はちょっと駄目どころではない。

やるべき事をやらなかった日本電気機器業界の半導体部門は
 ・母屋に飛び火する前に事業をたたむ、もしくは切り離す
 ・連合する、買収される、または倒産する
しかないと結論づけられる、と思う。

冷静に考えて、世界の情勢を相対的にふまえた上での日本半導体業界再興の現実的なシナリオってどこかの
会社がもっているか?将来的にカネになる可能性を秘めたキラーデバイスをどこかがもっているか?
ろくにカネにもならないデバイスを自慰行為にふけるようにやめられもせず作り続けていないか?

どうみてもズルズル衰退しているようにしか見えない。日本でのこの業界のキャッシュフローも凄く悪いしね。

そりゃ製造装置メーカーも完全に海外向けに事業方向を転回するわな。
優秀なエンジニアは海外のデバイスメーカーに流出するわな。

53 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 11:49:50 ID:4xOyIakR
>>47
>>49
同意。

>>51
ドラクエ2乙
半導体産業は鉄とか海運とか銀行とかと同じなんだろうか。
同じようなものとして議論していいのかちと疑問。

54 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 12:05:53 ID:/kqkDQII
>>53
疑問もクソもあるか
単に現時点で弱ってるとこ叩いてるだけだろうが。

55 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 12:13:10 ID:/kqkDQII
石油とか見てて、この先の展開なんて見えてこないのか?
パチとかに使う金あったら三洋の株でも買えって感じ。
デジタルしか見てない近眼はうせろ。

56 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 12:18:09 ID:IStUfbk/
石油とか武器とか売った方が儲かるんだよなあ
アメリカってそういう国家戦略がちゃんとある

サムソンが勝とうが日本が巻き返そうが

57 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 12:19:36 ID:j4cgLhCl
>>51
禿同

>>47>>49>>53
半導体は全ての産業の礎ですよ。
中国、韓国のみならずアメリカもみな国家戦略をもって半導体事業を推進させている。

58 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 12:46:49 ID:mkV4PlkI
こんな状態では東エレを系列化は時間の問題じゃないか。系列ですめばまだいい方で
最悪買収なんてことになりかねん。

やっぱり民間に任せるのではなく、国家戦略が必要だよ。

59 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 13:07:43 ID:/kqkDQII
正直、東エレもな・・・もうちょいレベル上げないと。
アプライドとかやっぱ違うぞ。

60 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 15:12:18 ID:fGMu+nRf
>>58
Samsungにとってもメリットないと思うけどなぁ系列化。
他のユーザーが、装置買わなくなるわけで。
あ、そうか、コンペで負けそうな競合が、ガセネタを流しているのかもw。

61 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 16:54:58 ID:KDn38mjw
米国でのNAND型フラッシュメモリ関連訴訟に関する控訴について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0602.htm
ザイリンクスと東芝が65nm FPGAの共同開発に合意、受託生産も検討
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_12/pr_j0601.htm

JEDEC Technical Recognition Award受賞のお知らせ
http://www.elpida.com/ja/news/2005/12-05.html

62 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 19:23:46 ID:hx4BrOMM
>>61 EDOか、懐かしいな。これは過去の偉業を顕彰する文化勲章みたいなものかな。

63 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 00:04:34 ID:lLjNbl2Z
在日のなりすまし日本人の多いスレだなあ

64 名前:俺の予想 :2005/12/07(水) 01:19:48 ID:XMky8DR4
小泉政権を含め歴代政権は今まで陰に陽に韓国を支え経済的発展を援助してきた
しかし中韓両国政府の政治的反日キャンペーン、日本の安保理進出排除などで
日本との敵技術の流出の防止など徹底的な対政策に、日本政府もついに現行政策を反転させる重要な決定がなされた。
小泉もこれを承認。まずメモリー、LCD、PDPで日本電子の投資抑制策を解除、
、中韓封じ込め政策をとる。
日本の反攻で近じか中韓両国は窮地に陥るだろう。 
余りの中韓両国政府の反日政策に堪忍袋の緒が切れたって感じだろう。
韓国が日本に泣きついてももう手遅れ。 

65 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と。


66 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 07:21:57 ID:8tcBQsSW
【技術】「光」配線LSI技術を開発 -NEC [05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133861082/

67 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 10:51:06 ID:tQrtXXnl
>>65
造船は復活したけどな

68 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 11:50:38 ID:ZsGI6Gvl
>>65
鉱業を出すのはちょっと違和感感じる。
繊維は確かに歴史的使命を終えたと言える。
では半導体は歴史的使命を終えたと、そう言えるか?
いま4位で逆転難しそうだからってたすきのリレーを放棄する駅伝ランナーいるか?
へたれにもほどがある。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 22:33:03 ID:uL1cVKAK
少なくともへたれだとかそういう精神論ではないのは確かだな。

70 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 22:34:19 ID:WZZcWm1d
それで、俺に加害行為した連中は20年は寝ないなんてことできるの?


71 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 22:45:01 ID:DaYiJnH7
>>68
繊維は今年のクールビズとウォームビズで突然息を吹き返しちゃったよ(まあ特殊繊維ばかりだが)


72 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 22:46:53 ID:0E6WZgTt
こんな業界に就職しちまった自分の軽率な行動を悔やんでいる。

時計の針を6年前に戻せるなら。。。

73 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:03:15 ID:7t4nHMf/
鉱業もここの所の資源高で完全に息をふきかえしたよん。
うちは、元鉱業出身の会社で半導体やってまつ

74 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:08:10 ID:Qf+pGw46
>>73 銅は中国のちょんぼで先物がすげーことになってるな。

75 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:10:21 ID:NronqnvQ
>>65
繊維をバカにしている次点でお前はわかってない
日本の繊維業界のレベルは今だダントツ世界一。
それに新産業を出来つつある。
繊維亜産業はいまやハイテク産業と言ってもいい

76 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:11:11 ID:WZZcWm1d
そうだ、今の世相は クラボウ を馬鹿にしてる

77 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:13:38 ID:+zNYed17
>>73

幕張の某社ですね。


78 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:22:47 ID:W0xzSagu
>>75
飛行機だって繊維で作る時代だからな。

79 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:24:54 ID:HBSDIUEu
ようするにファジーですよ

80 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 23:59:15 ID:JEvn29fj
うんにゃ
ゆらぎですよ

81 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 00:02:20 ID:HBSDIUEu
どっちもOR特論でならったけど、 で 何処にいくねん やったね


82 名前:祖国は誇らしいですか? :2005/12/08(木) 00:13:06 ID:pJbHPuvJ
10 :名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。

49 :名刺は切らしておりまして :2005/12/06(火) 08:42:56 ID:zguUtvP3
やたら「国益」「国策」「日の丸同盟」を強調しているレスが多いのだけれども、
このスレは経産省とかのキャリア官僚が多いのですかね。それとも企業の
中の人間もそういう意識なんだろうか。

65 :名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。もちろん復活できるのなら復活して欲しいし・・・、でもお上頼りってのは
どうかな、と

83 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 00:16:17 ID:mQypxQZL
>>75
一国内の相対的な位置でみた場合、かつてとは比べものにならないぐらい衰えているのは
同意だろ?

84 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 00:25:54 ID:/gpGsj2a
>>83
私は、75では無いが>>83の「国内の相対的な位置が衰退している」には同意する

しかし、>>68の「繊維は歴史的使命を終えた」や、>>66の「沈んでいった業種」には
同意できない。
適当に3社上げてみたが、いずれもTOPIXより株価が伸びている。
つまり、日本の平均的な企業より、成長していると言える。


東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3401.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

日清紡
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=3105.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

東レ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3402.t&d=c&k=c3&c=998405.t&t=ay&l=on&z=m&q=l&p=m130@`m260@`s


85 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 00:27:00 ID:/gpGsj2a
一番↑のは、帝人ね

86 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 06:54:18 ID:pJbHPuvJ
在日君一人の自作自演。 もう秋田。 特徴は・・

1.自スレが追いつめられると、なりすましで同意を貼る
2.サムソンの弱点をつくと”嫌韓厨必死すぎ”で対応
3.論調は他と異質で鼻につき、そりゃないだろうとみんなから顰蹙をかう


87 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 08:54:29 ID:H9u02sQ5
日立・三菱電、大容量メモリー撤退へ――ルネサス、新規投資凍結
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005120710189aa

88 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 09:13:48 ID:Lkyb9rsC
>>87
技術があっても戦略を知らないアホがやった仕事の末路。
ルネサスは、過去の成功体験(それだって先人が作り上げた成果
を刈り取っただけだが)に縋って生きる団塊世代の技術者をクビ
にして組織作り直さないとマジつぶれる。
彼らの定年を待ってる余裕はないぞ。


89 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 10:23:03 ID:g5X0kyJU
シャープとか三洋が言うように、日本中の屋根にソーラーパネルを、
くらいの勢いでやればいい。
まず電力会社を抑えんと。
連中は原電みたいな中央集権で利益を出す戦略だから。
それを、施工とかメンテとかのサービスに持っていくように。
そしたら石油の枯渇にいちはやく対応できるし、
業界も潤う。

90 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 10:37:32 ID:CKaH50fB
>>87
システムLSIに経営資源を集中!ってもう聞き飽きたよ
日本の半導体メーカーはなんでこうも横並びで同じことばっかりやってるの

91 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 11:42:08 ID:g5X0kyJU
IGBTとかが結局儲かるんだよ
あと光
SiCとか化合物半導体とか、SiGeは意外だったが、そういうので逝け

92 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 12:32:49 ID:wxLFK/wT
>>91
>SiGeは意外だった
こんなこと言い出す香具師が何言おうが説得力がない。Tech Knowledge無さ過ぎだろ

93 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/08(木) 19:45:36 ID:g5X0kyJU
あふぉか
そんなもんプレスリリースくらいしか見てないわ

94 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/09(金) 07:12:07 ID:ZAaQ9dSl
そう。プレスリリースで十分引き付けられないとダメ
せっかく良い技術があっても他人に知らせないと意味なし
もちろん特許で囲ってからだろうけど
ルネサス、良いと思ったんだけどなー

95 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 14:04:18 ID:L+pg8xYz
おまえら弱音吐きすぎ。
不良債権清算がすんで日本の反攻はこれから。

96 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 14:13:30 ID:PUGIpwdm
日本は韓国と違って海に囲まれているので、電池を浮かべるしかないんだよなあ


97 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 14:57:26 ID:L+pg8xYz
やはり韓国外相が弱音はいてきたね。
日本政府の韓国が日本に挑戦するなら受けて立とうと見限った証拠。
日本当局はいままで半導体で韓国を甘やかしてきたが、これからは徹底的に叩くだろう。




98 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 18:25:01 ID:y07nwQ+M
サムソン、サムソンっていってるけど、所詮D-RAMメーカーでしょ?
たしかに、日本の技術をパクッて成り立っている会社だけど、日本の半導体
メーカーは彼らの数段先の技術を持った会社でなくてはならないはず。
それが、いつまでもたもたしているから日本人にとって目障りな会社になった
だけの話。ガンバレ!日本半導体メーカー。敵は、アメリカの半導体メーカー
ではないの。

99 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 18:27:20 ID:xyjK2B6L
>>98
 
日本の半導体工場でお前が無賃金で働いてやれ。

100 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 18:47:36 ID:HcfNZthR
>>99
>>98は無賃じゃなくても3日ともたんだろ。ガンバレなんていっている奴は。

101 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 19:47:55 ID:KhGRhVD2
応援するなら株を買え!

102 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 20:02:16 ID:fK/qBFjx
>>98
サムソンのオースチン工場で何を作ってるのか知っているのか?馬鹿!

103 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/10(土) 23:55:53 ID:DernKvsY
>>102お前みたいな負け犬根性な気地無しがいるから日本をだめにするんだよ
大馬鹿者!


104 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 00:01:01 ID:970bZawH
いちいち悲観論を相手にしてもしゃーない。

105 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 00:04:50 ID:CLV5t6ll
なんでこう悲観過ぎるか楽観過ぎるかの両極端の奴が多いんだろうか

106 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 00:42:08 ID:vdRU7kQF
つまり所属してる組織の違い。

107 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 01:24:05 ID:Lh2/Frpk
>>102
何を作っているの?

108 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 12:02:00 ID:vdRU7kQF
NECの復活はあるのか

109 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 12:36:16 ID:/cIHHglw
っーかさお前ら事の本質をわかってない。
ニッポン半導体の不振はどこも内弁慶杉からくる。
外国製半導体メーカの売り上げ比率知ってるか?
日本:20%、アメ:10%:アジア(日本以外):50%、EU:20%、大体どこもこんなもん。
これは半導体市場規模を表してる。 
アメリカ半導体(モト、Intel,AMD,TI,クアルコム)、EU(STマイクロ、インフィニ、フィリップス)、
韓国電子(サム、ハイニク)はみなこの比率で売り上げてる。
ところが日本(例:ルネサス)は日本:70%、アメ:5%、アジア:20%、EU:5%と日本市場に頼りすぎ、
他の日系も(NECEL、エルピーダ、、(東芝以外)似たり寄ったり。
お前らいくら英語が出来ないからってこれはないだろ。これじゃ成長するわけがない。 

110 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 12:36:57 ID:ONp4ph1V
>>108
半導体に関しては100%ないでしょう。
もうプロセス自体は東芝の軍門に下りましたし、別に見るべき回路技術や製品があるわけでもない。
DRAM亡き後どうやって高騰する投資を回収するかっていう問題の解を10年近くたっても見つけられないのに
いまさらいきなり見つかるわけもなし。
DRAMで大きくなった会社がDRAMを切り離した時点で終っていたんだよ。


111 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 12:53:37 ID:/cIHHglw
とりあえずニッポン半導体はアジアでの売り上げ比率を2年以内に30%を超せ。
それが復活の第一歩。 それが出来なければ死あるのみ。



112 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 12:59:28 ID:ONp4ph1V
>>111
企業もそれは承知で、何年も前から海外へ出ようとしている。
問題の本質は「戦略がない」ことだと思うがなぁ。

113 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 13:09:02 ID:191MldWy
>>111
そんな簡単に死ぬなよ。

114 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 13:09:21 ID:J5URj4hR
>>109
確かデジタル家電もそんな感じだった
これは消費者である日本人の国産崇拝のせいだとおもうが

115 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 13:31:45 ID:0SuB2RGd
80年代中ごろ、NECは非ノイマン型プロセッサーを出したり、かなり
意欲的だったよね。あまり半導体のことは知らない素人ですが、今
プロセッサーに関してもひとつの曲がり角に来ているような気がします。
今までのアーキテクチャーを変える画期的なプロセッサーが出てくる可能性
はありますか?結構、柔軟なアイデアを持つのが日本人の特徴だから
日本からそのようなアーキテクチャーが生まれても不思議はないような気が
しますがどうでしょうか。

116 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 13:45:20 ID:LWwd+1zZ
そのNECのリコンフィギュラブルプロセッサなんかは?
NECは何だかんだで意欲まで死んでるとは思えないけど

でも順当に考えると期待すべきは物ができてるCELLだろうな

117 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 14:06:01 ID:vdRU7kQF
>>115
つづりわからんけど、ネディプスとか夢があったな

118 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 14:07:58 ID:LFy0qh88
>>98
サムスンが日本メーカーの技術をパクってるだけなら
日本メーカーが製造できないものを製造できるはずがない

119 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 14:11:59 ID:qDaCoWhZ
無断でパクった技術を基にして、そこに数%の付加価値つけてるだけだろw

120 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 16:00:16 ID:/cIHHglw
>112
需要が伸びてる海外での売り上げ比率をあげようと何年もまえからしてるが出来ない。。

それ思ってるだけで実行力がないだけかと。 (w
外国勢は何も個別カスタムで成功しアジアに進出してるわけではない
カタログ品種を同じように揃えておきながら方や外国勢はシェアーを伸ばし
日本勢は負けている。 半導体商社の使い方が下手だったり新規顧客開拓力など
世界の荒波に出て行くのを躊躇してるだけと違うかと。。マーケティングにパワーがなさすぎ。

121 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 16:07:37 ID:Y1X69+jd
>>110
ルネサスはどうかね?

122 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 16:13:51 ID:QpyZgaa5
>>115

それが最高にうまくいったとしても、ARMにとってかわることができる程度。
半導体産業を支えるような代物じゃないです。

123 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 19:18:49 ID:0qIemK85
>>120
ほんの数年前アジアは日本の裏庭だったのに今は陥落寸前。




124 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 21:04:17 ID:0SuB2RGd
コンピューター産業ってよくわからん。ハード部門は資本集約産業だが、ソフト
部門は労働集約産業、全体から見れば労働集約産業になる。産業革命以来
産業が発展と資本集約と同意味だった。そう言う意味ではいままでいままで
の経験則があてはまらない。他方、情報投資をたくさんした企業は投資倒れ
で、生産性がかえって下がってしまう。これってプログラムによって計算機
を制御するというホンノイマンの考え方に限界なのではないか?
今はわからないが、近い将来その答えが出るような気がする。ちょっと話題がずれて
申し訳ないが、なんとなく疑問に思ってることを書いてみました。
耳障りならごめんなさい。

125 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 22:08:59 ID:9/+ljorw
公的資金で光ファイバーを全家庭に引き込めばデジタル家電の復活もあるんじゃないか。
インフラの一部と考えれば道路や電話みたいに公で面倒見てもいいと思う。


126 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 23:39:14 ID:0yn6D8qS
日本企業頑張れ!応援してるぞ!

127 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/11(日) 23:51:12 ID:BpKQ3tQS
>>125
だからなんで国内市場しか目がいかないんだよ・・・

128 名前:詰め替え機 :2005/12/12(月) 00:11:47 ID:ghXStns1
もうDRAM作ってるようじゃだめなのかな

129 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 02:05:08 ID:A+1aUsTA
ルネサステクノロジがAG-ANDフラッシュメモリ事業から撤退するようだけど
AG-ANDフラッシュの特許権を何処に移すんだろ? まさかサムソンじゃないよね。
東芝、サムソンのNANDフラッシュメモリとは別の意味で需要があるしその高性能
と信頼性には定評があった。AG-ANDフラッシュの特許権をサムソンに渡した時点で法則発動。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 02:07:47 ID:j5vLYhWl
組み込みに関してはDRAMは混載すべし! になると思うよ。
今後もプロセス微細化でダイサイズ小さくなり続けていくと
二つチップ有るの基盤の無駄じゃん? ってことになる。
高性能が必要なのはまた別に作るだろうけど。

131 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 02:12:32 ID:wFjdnpzV
俺、エルピーダの株主

来年は間違いなくシェアが飛躍的に伸びるよ
三星や廃ニックスより技術力はあるから量産さえすれば確実に収益とシェアが伸びる

君たちの喜ぶ姿が目に見えるよ。俺もだけど


132 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 05:03:30 ID:eKIyCsJh
一回のセックスで性器が600回擦れるんだ!!

133 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 09:02:55 ID:hRjXU3Dh
>>129
AG-ANDが手に入らなくなるのなら、買う側は代替を考えるのが
自然な流れだと思うが?
サムスンかどこかが特許を買って作り始めるまでのブランクを待つ悠長
な会社はないよ。

134 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 15:29:09 ID:aszNMZd5
◆ 日本への輸出企業、悲鳴をあげる=ウォン高円安が激しい勢いで進み、日本向け輸出企業が悲鳴を上げている。
ウォン・円相場の下落基調は最近、100円=850ウォン台を突破する勢いを示し、各輸出業者を「日本発為替リスク」に追い込んでいる。

◆ 半導体など、国際市場での競争業種に相次いで赤信号=KOTRA(大韓貿易投資振興公社)のホン・ソクギュン東京貿易官は、
「日本の各メーカーと競争関係にある半導体やパソコン、機械、家電分野のメーカーも価格競争力の悪化で厳しい状況に差し掛かっている」と述べた。
日本に製品を輸出する国内のメーカーおよそ8500社(貿易協会推計)は、輸出採算性の下落だけでなく、
各大手企業が部品の調逹窓口を日本に切り替えることに対して、より懸念を表明している。
円の価値の下落によって対日輸入製品の価格が下落し、大手企業の部品調逹先を日本の業社に変えることも考えられるためだ。
こうした状況が起きれば、部品・素材の国産化を呼びかけてきた政府の掛け声も、水の泡となる可能性が高いと産業資源部などの政府関係者たちも懸念している。

円安現象による対日貿易赤字の増加も問題だ。産業資源部の関係者は、「昨年244億ドルだった対日赤字が、今年は260億ドルに拡大する見通し」と述べた。
半導体とコンピューター・電子・機械・自動車など輸出が好調を示す大手企業も、手をこまぬいてはいられない状況だ。
産業研究院のチョ・チョル博士は、「為替レートの影響が本格化する6か月後になれば、
完成車メーカーや部品メーカーを問わず、自動車産業の全般に悪影響を与えるだろう」と述べた。

全国経済人連合会の?承哲(イ・スンチォル)常務は、「海外市場で日本と競争するほとんどの企業に大きな悪材料になることが考えられる」とし、
「政府や企業が米国のドル、または中国の人民元の変動だけに気遣っており、
“日本発為替リスク”に対する備えがほとんどないことがより大きな問題」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/12/20051212000014.html


135 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 21:39:10 ID:WJPUJPpG
あれだけ貿易黒字こいてるウォンが高くなるの当たり前だろ
韓国は世界第3位の外貨保有してるし。赤は対日だけ。
今までウォン高になってない原因は何ナノ。
韓国のためウォン高を防いでやっていたのは誰?

答え:日本政府。 反日にあいそつかしてもう助けるの止めたけど。


136 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 21:46:07 ID:1EfNn9fM
しょうがネェナァ、もし国産メモリが復活したら64ビットマシンに64GB乗っけてやるよ。

137 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 21:50:55 ID:iUWNj12N
>>130
わけのわからんことを..........

DRAMとロジックじゃプロセスが違いすぎで、混載させると
コスト高くなりすぎて客がつかない。暫く前まではPCのグラフィック
チップやゲームのグラフィックチップなど用にそれなりの値段で
売れたがそれでも赤字だった。 だから今はロジックとRAMの
チップは別だがパッケージの中に一緒にいれて一つのデバイス
として売ってるがな。


138 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 22:10:55 ID:eocMDZhg
SiP!

139 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 22:20:06 ID:WJPUJPpG
スタック

140 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 22:34:26 ID:V6QUKoUi
>>137
うちだと、DRAM混載は結構多いよ。それを指定してくる顧客が多い。携帯用とか。
DRAMのデザインルールは結構厳しいので混載止めてもらいたいが止められない。

141 名前:Socket774 :2005/12/12(月) 23:08:02 ID:qOcqeHaE
SiPだと、さらにFlashも載せられるからよいよ。
組み立て歩留まりもあるから単品の合計より安くするのは難しいのだが。


142 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/12(月) 23:25:52 ID:NCwTVGBn
>>140
明日人事にちくっておく。

首が飛ぶのを覚悟品w

143 名前:130 :2005/12/12(月) 23:29:02 ID:j5vLYhWl
>>137
いや、俺はグラフィックチップなんてものは話題にしてないのだが。
民生品でも高性能が求められる部類だろ。
あと微細化したら製品のトレンドが変わっていくよ。
性能が上がってMPUが足引っ張られてもいい、ということになるかもしれん。
まあ何が起こってもおかしくない世の中だ。どうなるかは俺も分からんよ。
>>142
個人特定できるの?

144 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 00:04:27 ID:WJPUJPpG
会社によっては2ch書き込み禁止がでてるところもある。
ばれたら懲戒

145 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 00:24:37 ID:b9aVrJfL
なにをいまさら

146 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 01:16:21 ID:ZnNalHVN
SiPやらSoCやらを注文受けてつくってる会社なんていっぱいあるわけじゃない
さてどこでせう?

147 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 01:16:44 ID:ND305ZeZ
>140
1チップDRAM混載の場合、テストはどうされてるのでしょうか?
プロセッサと完全に切り分けてテストしてるの?
それとも、初めにプロセッサのテストをやってから、
パスしたプロセッサを使ってDRAMをテストするといった感じ?

148 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 03:16:05 ID:f7Z4fHw8
MRAMはまだかね?

149 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 07:53:17 ID:Sjwrem74
DRAM混載なら、BISTじゃね?


150 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 09:11:20 ID:cudgwBAY
三菱と日立は国営企業なんだからさ〜
チマチマやってないでオリジナルで革新的なチップを造りなよ!
生産過程におけるヒューマンエラーは、粗悪なアウトソーシングを切捨てて、期間社員でも構わないから直接雇用に切り替えた方が良いです。
情報漏洩、社員のモラルハザード、それらを根底から改善しないと単なる実験場に過ぎない。

151 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:29:13 ID:CW3MHnP4
国内で25件の大型半導体工場プラン

 CMOSセンサー/DRAMで積極的な新増設
 国別半導体設備投資は日本が3年連続でトップ
 エルピーダなど水面下で新工場用地物色の動き
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1668-j.htm#a01

>>やるな

152 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:54:31 ID:yU2bgvV9
まだまだ投資が足らん!

153 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:56:48 ID:Sjwrem74
沖が12インチラインで1000億円の投資か
本当にやるんかな?

154 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 21:59:28 ID:APIMWJSC
>>146
SiPやSoCなんてどこでもやってるでしょ
DRAM混載は少ないと思うが

155 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:02:52 ID:CW3MHnP4
エルピーダ本気モードで世界一取りへ!


156 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:03:46 ID:PNCgB9Kw
いまだに6インチの投資があったりするのはなんで?
2インチ以上とかもあるし。
シャープがフラッシュに参入するのか…500億で勝てる?
マイクロンってのは米マイクロン・テクノロジーのことでいいの?
2000億も使って日本でDRAM作るのか…


157 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:04:25 ID:794YJ0Pr
Micronはデザインセンターだけでなく工場まで日本に作るのか

158 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:07:34 ID:Sjwrem74
2インチは徳島の会社なので、化合物半導体(青色ダイオード)だろう
6インチも新日本無線やら新電元なんで似たようなもん

あと、シャープのフラッシュってのは昔から有名
東芝はサムソンが作ってる大容量型とは違います。

159 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 22:10:04 ID:CW3MHnP4
マイクロン、神戸製鋼と合弁で作った兵庫にある工場(今はマイクロン100%)を増設するんでない。

160 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:34:23 ID:XBgaaomk
>>156
パワー系・アナログ系でほぼ間違いないんじゃない?
あと化合物半導体だと、たとえばGaAsなら6インチが最大だったような・・
青LDとか何インチなんだろうね(w

161 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/13(火) 23:35:17 ID:XBgaaomk
>>159
そこ、けっこう古い装置らしいけど、なに作ってるんだろ?

162 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 01:14:18 ID:1sBSVKD8
もっとPC用半導体を国内で自前で作ろうよ>半導体メーカ
もうかんねーとか安物とかバカにしてないで。
だいたい国産メモリが衰退したのも、汎用機とか交換機ばかりターゲットにしてPC用開発をサボっていたのも一因だよ。システムLSIもいいけど、苦労する割りにあんまり報われない。
これから64ビットCPUの時代になれば大量のメモリが必要になる。CPUだってまだまだやることがある。再起のチャンスはまだあると思う。

163 名前:a ◆cA2ugObkLQ :2005/12/14(水) 01:21:36 ID:XlJGdehY
>>153
DRAM(EDO)とかもシコシコ作ってるしね・・
大手は移り変わりが速いから、組み込みなんかじゃありがたい存在です。
4Mとか8Mとかひっそり売れてるらしい。
全般的に微妙に高いですが・・(他にないからしょうがない)


>>156
その辺の汎用デバイス(例えばリセットICとか)なんて、この程度で十分ですよ。
設備投資って、償却してからがおいしい(当然販売価格も下がる)ので、こつこつ使うのが普通。

DRAMやCPUの世界が有名だけど、ああいうのは別次元な感じです。

164 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 12:03:21 ID:ZmDHPLvm
>>161
グループ内でも優秀な会社だよ。
古い話だが、正直Micronはいい買い物をしたよ。


165 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 12:12:25 ID:SHLATN6Z
そのかわりMicronはRichmondでドエライ不良工場を買い取ったみたいだけどな。

166 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/14(水) 18:42:38 ID:oJ9gXKj6
Rohmも買い物上手で有名だが、ヤマハの浜松は酷い買い物だった。
このまま歩留まり上がらなかったら会社傾くぞ。

167 名前:Socket774 :2005/12/14(水) 21:43:29 ID:NePiON3e
もともと貯木場だったからな

168 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 00:28:57 ID:Nvmmdrp2
日立製作所マイクロデバイス事業部って何やってんの?

169 名前:774ワット発電中 :2005/12/15(木) 01:54:40 ID:i8hUkucH
メディアプロセッサBroadGear、高速ゲートアレイとか、HDD用、通信用など主に日立ぐるーぷ内向けの特殊なものをやっているよ。
http://www.hitachi.co.jp/Div/mdd/index.html


170 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 04:21:44 ID:0V8sR+NR
【韓国】NYT「東芝、“サムスンに追いつけ”運動展開」[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134516322/

171 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 18:56:00 ID:2xZZkCQ1

ルネサステクノロジ、システム部門を分社
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005121310588aa

172 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 21:01:17 ID:RcdpZb93
酔っぱらいのたわごとだで、聴かんでくれや。

男子系で作られた会社だで、悪い所を引き継ぐンだべさ。
これはまだ引き継ぐだよ。
  何も分かってないんだべさ。

親会社をみてくんろ。
多分駄目だんだべな〜。


何もわかっておらんべ。


173 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 21:23:50 ID:pMot7a5W
来年の半導体の順位はどうなるかな?

174 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 21:43:51 ID:kNZ+3M+h
>>166
ロームの浜松工場って東海道線と新幹線に挟まれた立地だよな。
扱ってるプロセス世代は知らんが、そもそも前身のヤマハは
どうしてあんなところに半導体工場建てようと思ったんだろ。


175 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/15(木) 21:59:52 ID:/1ZZ2gDD
いや、ただ、なんとなく、、、

176 名前:名刺はきらしておりまして :2005/12/16(金) 02:07:09 ID:ZvGJPjWD
元はヤマハの天竜工場でピアノなどに使う木材を取り扱っていた。
だから167の貯木場ってのは当たっている。
開発部隊の豊岡工場より天竜川の下流で、しかもJRの在来線と新幹線に囲まれた立地で非常に不利なのは明白だったはずだが。


177 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 10:47:46 ID:BWgTPLv7
>>176
振動制御や埃対策の独自技術とかそういうの持ってたわけじゃないのか?
あんなトコに建てたからてっきりそういうの開発して実験の意味合いも込めて建設したんだと思ってた。

178 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 12:44:56 ID:eHPW/Evu
土地が安いから

179 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 15:02:01 ID:lYtt/JTt
>>165
む、ドミニオンのことか?
あれはRichmond(こっちはインフィニオン)でなく、Manassasだね。

1ヶ月前なら、微妙な回答だなこれ。

180 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 19:59:08 ID:2dvimpg4
Richmondは旧Whiteoakだな
結局Infが引き取ったけど。

これもババらしいけどな。

181 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 22:18:36 ID:3RhzG1CL
武蔵小杉のNECも横須賀線と南武線に挟まれたスンゴイ立地だべさ

182 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/16(金) 23:48:09 ID:2DFhagmQ
不治痛のあきる野もスンゴイ立地だべさ

183 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 01:21:34 ID:apyLDYyn
Rohm浜松でパーティクルトルネード発生中。新幹線通過するたびに威力が
強化されている模様。

184 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 02:47:46 ID:7BWXQyXJ
超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20051208/pr20051208.html
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20051213_3

独立行政法人 産業技術総合研究所 エレクトロニクス研究部門 先端シリコンデバイスグループ 遠藤 和彦 研究員http://www.aist.go.jp/らと、
国立大学法人 東北大学 流体科学研究所の 寒川 誠二 教授http://www.ifs.tohoku.ac.jp/は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

  問い合わせ先: 東北大学・流体科学研究所 教授 寒川 誠二 
          E-mail: samukawa@ifs.tohoku.ac.jp

185 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 18:52:43 ID:2qwh9bTX
>>183
凄そうだな(w

186 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 18:53:55 ID:O+69Eb5E
サムソンみたいに集約しないと根本的な解決にならん
要はエルピーダは早く潰れてしまえってこった

187 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 19:00:01 ID:UAlI/Qlu
>>186
馬鹿

188 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 19:18:42 ID:Hlth03pk
この朝鮮人野郎が!
http://magma.j-mx.com/index.php?%A1%DA%A4%B3%A4%CE%C4%AB%C1%AF%BF%CD%CC%EE%CF%BA%A4%AC%A1%AA%A1%DB

189 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 19:27:00 ID:UAlI/Qlu
>>186
もとい。この朝鮮人野郎が!

190 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 20:24:53 ID:utmc3A10
設備投資がものすごいね。

191 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 21:54:13 ID:O+69Eb5E
半導体製造なんて規模の利益だけなのに国内で潰しあってるからな。
高級品狙って設備投資しても、すぐに普及品になるしな。
そんなもん中国や韓国に勝てなくなって当たり前。

192 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/18(日) 21:56:59 ID:NHmcfiwU
今回の誤発注で富士通はいくらかぶるの?

193 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/18(日) 22:12:43 ID:zXr3dMsq
>>192
富士通が賠償責任取るの?

194 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/18(日) 22:21:06 ID:tv0MqoA0
設備投資額で勝ち負けが決まる分野だからな。

195 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 03:03:18 ID:9Z+toO0J
日立の旧(デセ)について詳しく

196 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/19(月) 09:52:57 ID:vBC3u7el
>>195
昔、髪が長い色白の美人が資材にいた。
商談で合うと、とてもどきどきした。

197 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/20(火) 22:33:02 ID:EHnzylcf
誰も書き込まないのではっとく。

エルピーダメモリ80nmプロセス 2GビットDDR2 SDRAMサンプル出荷開始
ttp://www.elpida.com/ja/news/2005/12-19.html



198 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 00:11:51 ID:9E6D82Lk
微妙な・・

199 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 07:03:03 ID:KM+gU+kF
別にメモリーの値段が下がる訳では無いんだよね?これで

200 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 08:28:09 ID:n8lEHdp1
初めてエルピーダメモリ買ってみたけどまだ試してない
どうせOCには向いてなさそうだし

201 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 18:12:01 ID:MrAZ0ZCP
東芝が世界ランク4位に、ルネサス6位です。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?ichiran=True&i=2005121005932ac&page=1

202 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 18:48:17 ID:QnRL0BIS
ガートナーとかこの手の調査会社のデータは全然あてにならない。これ通説。

203 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 19:49:28 ID:dMmDDKpe
>>202
じゃ現実はどうなの?

204 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 21:13:24 ID:QnRL0BIS
半導体製造装置の購入額からして日本、台湾勢での売上はもっとあるはず。

205 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 21:32:43 ID:1avEGIfq
装置単価は日本が一番高いのをしらないのか

206 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 22:15:45 ID:vlTEV6X7
メンテ費用払わない分だけ高いんだよ。

207 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 22:42:11 ID:uPh8Va/T
半導体新聞の記事も嘘が多いぞ。
ニッポン半導体駄目駄目、サムソン最高!みないな記事ばっか。

208 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 22:45:50 ID:QfMsAWPV
実際にそうならそう書くしかないけどな


実際にどうなのか知らんけど

209 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 23:12:53 ID:9E6D82Lk
もれはサムスンよか復活したTIこそが凄いと思うが。

210 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 23:16:40 ID:xSfYI80Q
TIは日本のお手本

211 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 23:35:39 ID:C4qBn2GH
>>207
実際そうだししょうがない、日本が一人負けな事は認めないと

>>210
お手本にしても同じ事やってたら超えることは出来ないし

212 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/21(水) 23:51:41 ID:JBtw+W7v
>>211
東芝、ルネサス、NECでサムスン=韓国を超えるのに
日本が一人負け?

213 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:08:50 ID:aXPaSNRe
利益率の問題だろ

214 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:20:58 ID:avnsmkwm
日本経済が崩壊すれば一兆円の利益ぐらい余裕

215 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:45:22 ID:44BO5/nS
系列会社や取引企業、仲介業者に金も落とさず、自国民から搾り取った金を
外国人株主様に分配するための利益いらね。

216 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:53:01 ID:Ln2nksWA
TIの何が手本? 

っーかTIはモトローラや他の米系半導体と違い
づーと昔からTop5以内に居るけど。
復活と言うほど落ちたこと無いよ。


217 名前:名刺はきらしておりまして :2005/12/22(木) 00:55:30 ID:CVXLax9H
>210
まねしてビジネスユニットを細分化して崩壊したのはどこだったかな。

218 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:56:59 ID:dMT7qVCn
それは変なとこを真似るから駄目だったんだろ。
別にTIが悪い

219 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 00:57:29 ID:dMT7qVCn
わけじゃない

220 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 01:00:17 ID:Ln2nksWA
>ビジネスユニットを細分化

って意味不明

221 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 01:24:00 ID:4fxT889r
ようするに理解しないでコンサルの言いなりだからwww

222 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 01:33:04 ID:4jdL6Y/T
>>217
>ビジネスユニットを細分化して崩壊

モー娘。?

223 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 18:49:27 ID:V2oEuSrS
東芝だろ

224 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 19:54:42 ID:jp36zbYI
NHK7時のニュース貼っておきます

東北大チーム 新半導体を開発
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/22/d20051222000136.html

225 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 20:00:56 ID:PxUfQA2v
>>224
廃熱が問題になりそうだな。DRAMにもヒートシンクと空冷ファンが必要な時代になるかも

226 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 21:24:43 ID:4Yz7dob6
TIって、いつも中途大量に募集してるけど俺でも入れるかなあ

227 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 21:48:42 ID:8SVDU32u
中鉢はサムチョンを離れて仙台と組みチョニーから
ソニーに戻れ。韓国へ投資する金あれば、東北旧帝大
と合弁作れ!!

228 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/22(木) 22:44:13 ID:6QypM1b7
NHKスペシャル
http://www.nhk.or.jp/special/

229 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/23(金) 09:37:31 ID:vbxByejL
>>226
入れるけど、あまり勧められないかも。本国は勝ち組でも日本はボロボロ
だからねぇ。

230 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/23(金) 10:08:14 ID:QP5N3k2Z
DENON製品によく見かけるな>TI
電卓戦争の頃は一人勝ちだったよな。

231 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/23(金) 14:17:00 ID:fjjc3n6n
ipodみたいに、本棚を丸ごと持ち歩く、見たいな製品を実現するデバイスを早く作ってくれよ。


232 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/23(金) 15:33:34 ID:E38nunC/
昔はインテルがしょぼい電卓屋でAMDの方がハイテクな感じだったよな

233 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/23(金) 17:15:11 ID:fhJToZCZ
日本企業は半導体のどの分野でも中途半端だね

234 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 02:22:35 ID:B/XRnOmC
>>233
同意。
総合電機の一部門だからな。
日本以外の半導体はsamsung以外今やみんな専業なのにな。

235 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 08:32:18 ID:ci0a4tUB
つ (株)あきる野富士通

236 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 11:05:37 ID:T2yEWNlY
ルネサステクノロジがAG−ANDフラッシュメモリ事業から撤退する
そうですが、世界標準のNAND方式に対して、AG−AND方式は儲
からない方式だったのでしょうか?
AG−AND方式の利点欠点は???

237 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 15:44:54 ID:Qbz78TJG
速い高い

238 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 17:11:25 ID:T2yEWNlY
AG−ANDは早くて高くて売れない⇒失敗?
NANDの何倍くらい高価なのか?
世界主流のNANDと互換性が無いのに、どうして開発したのか?


239 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 17:45:57 ID:byqDnKcR
>>238
AG-ANDはNAND互換ですよ?

240 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 19:33:54 ID:zs6Jw7vo
>>238
需要が物凄いから売れないって事は考えにくい。飛ぶように売れるかどうかは
知らんが。まぁ、幾ら売れようが、赤字だったり、生産が間に合わなかったら
意味ないので、そーゆー理由なんでないの? 独自技術は出し抜くのには良い
けど、継続が困難だからね。ルネはそこまで優秀じゃなかったって事なんで
ないの?

241 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 22:52:51 ID:SyUCO4Xi
俺の見間違いか?
日経コンピュータの動かないコンピュータにルネサス・・・鬱だ
大丈夫か?

242 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 23:37:28 ID:6Bf8LUU7
AG-ANDがベンツならNANDはカローラ。

243 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/24(土) 23:49:01 ID:0JRXuyxa
AG-ANDは単にルネがこれからの投資規模に耐えられないと判断しただけ。
大体林檎に採用されてない時点で終わってるし。

244 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:15:44 ID:M+snEE8h
お荷物事業の切り離しでは?
どうかんがえてもメモリ事業はルネサスの方向性からずれてるし

245 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:25:18 ID:bKIf0P2e
AG-ANDの特許権の譲渡先が問題になってる。
行政サイドは東芝、エルピーダなど日本企業に移行させたがってるが
当の企業サイドがごねてる。 
LCDパネルでSonyを日立、富士通と連合させようとして失敗した時は
時の通産官僚は激怒、Sonyを国賊呼ばわりしてたから、今度はマジで漏洩防止に躍起。
ただこれサムソンは喉から手が出るほど欲しがってる。 これも抑え、其々の特徴を活かし
大量生産を狙ってる。 まさにメモリーで万全の体制が整うことになる。  



246 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:36:21 ID:YDMxyBAp
始めっからエルピーダにやらせてれば良かったのに。
なんでDRAMやめるときにAG−ANDだけルネに残したの?
東広島の工場がNECだったから?

247 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:36:43 ID:8jCLaImH
>>245
エルピーダはDRAM一本槍だから、市況に応じて生産ラインを
DRAMとAG-ANDに切り替えが出来るようになると美味しいんじゃないか。
問題はAG-ANDの市場性と、工場投資でいっぱいいっぱいで特許取得資金まで手がまわりそうもないことだな。

東芝が拾うのが順当なところじゃないかい。

248 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:49:38 ID:g/haUak2

明日 NHK特集9時から 東芝 やるよ。


249 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:55:05 ID:WxpHg12K
家、地上波ダメなんだよな・・・
誰か流して

250 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 00:57:16 ID:YDMxyBAp
こんな遅れたプロセスでしか作れない事業東芝も三星も買わないでしょう。
NANDで十分。それよりルネのフラッシュ技術者が相当流出しているので
そこをどこが拾うかが重要。

251 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 01:03:10 ID:bKIf0P2e
AG-ANDが遅れたプロセスで作られているのが問題で方式自体には問題ない。

252 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 01:04:33 ID:T6mlxLUM
サムソン横浜に知り合いがいますが、
フラッシュ関連の人員が強化されてるっぽい

253 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 01:09:01 ID:+pXAsS/M
半導体屋からしたら、国賊は時の通産省だろう

254 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 01:13:24 ID:YDMxyBAp
少なくともルネは三星等に対抗するべくプロセスの微細化投資に
ついてはギブアップ。確かに早いというAG-ANDのメリットあるが、
NANDでもある程度キャッチアップできる目処たっており、圧倒的な
メリットはAG-ANDに見出せないのが現状。残念ながら消え行く運命。


255 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 01:29:10 ID:bKIf0P2e
FRAMでANDとNAND回路で1Bitのメモリ素子つくるのに其々何トランジスタ要るの?


256 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 02:16:05 ID:T6mlxLUM
FRAMはDRAMやFlashなんかと一緒で、それ自体が記憶素子だから、トランジスタ数で数えられない。


257 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 02:38:05 ID:M+snEE8h
>>250
自分とこの他部門で十分吸収できるとさ
つーか人間にまで逃げてもらっては困るんだと

258 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 11:37:08 ID:FIAOB7P/
AG−ANDは儲からんメモリーだけど、それベンツか?
構造と方式に合理性はあるのか?
ルネのような優秀な人々でもうまく行かないのは構造欠陥ではないのか?


259 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 11:45:09 ID:UB7Oyfel
>>258
優秀な人間じゃないからうまくいってないんじゃないのか?

260 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 12:20:44 ID:FIAOB7P/
>>259
ルネは駄目ですか?


261 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 13:05:39 ID:RgpOlxe0
ルネサスはダメではないと思います。
ココは製品のラインアップに対して事業所数が多すぎる。
今後得意とするSiP/SoC、MixedSignalに注力するなら、4事業所で十分。
ルネサスを復活させるには、思い切った清算が必要でしょう。
今のように、やるのか・やらないのかでダラダラ続けても意味が無い。
AG-ANGの撤退は結構だが、その代わりに集中させる製品は考えてないでしょう。
選択と集中は本当に急がないと、この分野の敵はSamsungだけではないよ。

262 名前:NHK「半導体に挑んだ旅路」今日 21:00〜21:52 相次ぐ技術流出 :2005/12/25(日) 19:24:28 ID:9U6ICJQh
今日 21:00〜21:52 NHK総合 Gコード(880187)

NHKスペシャル  半導体に挑んだ旅路 http://www.nhk.or.jp/special/
「日本の群像[最終回]トップを奪い返せ・技術者たちの20年戦争」
"産業のコメ"と呼ばれ、エレクトロニクス分野の技術革新をリードしてきた半導体の未来を
展望する。1980年代後半、日本のメーカーは記憶用半導体「DRAM」の分野でアメリカを
追い抜き、世界一の生産量を実現した。だがバブル崩壊を境に資金繰りが悪化した
各メーカーは投資を削減。その間にアジア諸国のメーカーが急成長し韓国の電機メーカー
サムスンがトップに躍り出た。一方、かつてDRAM市場の50%のシェアを占めていた東芝は
DRAM生産から手を引いたが、デジタル情報機器に欠かせないフラッシュメモリーの市場で
巻き返しを図ろうとしている。


   予告だと「相次ぐ技術流出・・」といっていました。






263 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 20:59:16 ID:pVfDntpE
さてNHKをみて自分の将来を嘆くか…

264 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:24:53 ID:DJ5UkoMk
>>263
お互いどうするべ?

265 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:28:55 ID:RfccxOwz
いっそのこと電機メーカーで出資してファンド作ってサムソンに投資すれば。
配当で工場作れるかも。

266 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:29:15 ID:y+ygngTa
東芝・・・

267 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:29:57 ID:wEY999EG
>>262

いいねぇ。
こいうのテレビ番組でやってくれると、
本もよまねぇ××を黙らせやすい。

いいぞ!もっといったれ>○岡せんせ

268 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:32:57 ID:T2dKQRWH
東芝、自業自得とは言え悲惨すぎ・・・。


269 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 21:38:50 ID:wEY999EG
半導体の生産コストが、日本で作るとそんなに高くなるのかね?
あくまで装置産業じゃねの。
たくさんの×梨を養ってたんだろうけど。

270 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 22:11:32 ID:/kP+15v5
サムスン 9ライン追加で3兆数千億円投資・・・・・・

勝てるのか?>東芝

271 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 22:14:18 ID:T2dKQRWH
普通に考えれば勝てるはずないよな。
ただ、ウォン高、円安がこのまま続けばあるいは・・・・。


272 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 22:24:05 ID:bKIf0P2e
NHKよくやった。 よくあそこまで暴露したね。
サムソンが謝罪と賠償をって火病起こしかねない内容。
でも事実なんだからしょうがない。



273 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 22:35:38 ID:hD25gEJs
韓国人や中国人がよく言う「以夷制夷」を地でいく内容でしたね。

外国人の力を上手く使って争わせ外国に勝つというのが、儒教国家では最上とされる勝ち方なんだよな。

274 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 22:50:54 ID:MdJYeNTd
>>270
厳しいだろうな。
しかし3兆っていってもフラッシュ以外のDRAMと増強中のCCD、システムLSI事業も含まれてるん
じゃないのかな。そうなるとエルピーダとかソニー、松下の投資もある程度考慮しないと。

275 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 23:05:13 ID:8g7ZzlKS
12/13 流体科学研究所 寒川教授 超高集積を可能とする起立型ダブルゲートMOSトランジスタの作製に成功

独立行政法人 産業技術総合研究所 エレクトロニクス研究部門 先端シリコンデバイスグループ 遠藤 和彦 研究員らと、国立大学法人 東北大学 流体科学研究所の 寒川 誠二 教授は共同で、シリコン基板に損傷を与えない中性粒子ビームを使って、
超高集積が可能な起立型ダブルゲートMOSトランジスタの特性向上に初めて成功し、12月8日の日刊工業新聞と12月9日の日経産業新聞に掲載されました。

  問い合わせ先: 東北大学・流体科学研究所 教授 寒川 誠二 
             TEL/FAX:022-217-5240(直)
 E-mail: samukawa@ifs.tohoku.ac.jp
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/

276 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 23:34:10 ID:g/haUak2
半導体のことはあまり知らんけど
サムスンのズルさが分かったよ。
まじで東芝がんばれ !!!


277 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 23:39:07 ID:Vvg6zhzQ
楽してズルしていただきだニダ

278 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 23:51:07 ID:pwX6bOYE
東芝、もうサムに技術流すなよ。

279 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/25(日) 23:58:06 ID:m4sDFgWg
NHK……なんかずれてる感じがする。
経営サイドが有能だったかというと? だけど秘密を守る契約を技術者と結ばなかった管理職や
技術漏洩した当の技術者達に関しては「経営者が夢を持たせられなかったから悪いんだ」と。
まあ日の丸半導体が韓国に圧されてる原因を究明する第一歩としてはよかったけど。

280 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:23:30 ID:wz79vPjT
韓国人氏ね!ずるがしこすだけは人一倍だな!糞民族

281 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:28:49 ID:eJKmbCu+
NHKもよくここまで踏み込んだ内容作れたな。
ちょっと見直した。

でも、寒流ドラマ廻して貰えなくなるぞ。藁


282 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:38:46 ID:sOTSAUv1
漏洩する社員は信頼感を踏みにじってはいるし、人として最低だ。
しかし、秘密を守る契約や法律がない以上なにもいえない。
技術を持っている社員をサムスンが引き抜いても何も悪くない。

もちろん、信頼感を踏みにじったりすることが問題ではないと言いたいわけではない。
しかし、それは道義的問題だ。道義的問題は法律的・経済的問題にならない以上は
経営・経済問題にはまったく関係がいない。
我々の問題は道義的問題なのか?
経営・経済問題が我々の問題のはずだ。
だから、我々にとって問題だったのは秘密を守る契約や法律を整備していない日本のはずだ。
(たとえば「漏洩する社員は道徳的に最低である。だから問題だ」ではなく
「漏洩するのは経済的損失だ。だから問題だ。」と考えないといけない)

道徳的問題と経営・経済問題とを混同してはいけない。
にもかかわらず道義的問題を強調するNHKに違和感を感じた。
その意味で問題点がずれていて質の悪い番組だと思った。

283 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:46:34 ID:qW/2W05J
ていうか、道義なんてのはお化けみたいなもんで、ありそうでいて実はない。

284 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:51:25 ID:a5E5yxs+
>>283
そうだろうけど、あれだけ善良な技術者達、頭の固い経営者達を演出する番組構成にするなら、
技術者に道義を要求しても良さそうなもの。
今回の番組には経営者(雇用者)を叩く左翼思想的演出があるように勘ぐってしまう。
技術者≠労働者だから何とも言えんがね。

285 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:53:53 ID:g2+HYKB1
韓国のズルさは事もあろうに
LGが東芝をフラッシュ特許侵害でアメリカ国際貿易委員会に提訴していること。
アメリカ関税法第337条(不公正な貿易慣行の制限)に基づく措置で、
東芝製フラッシュメモリーのアメリカへの輸入及び販売の差し止めを求めている。

教えてあげた先生を提訴するとは開いた口が塞がらないね。
どっちみちLGの技術は本を正せば東芝が盗んだサムソンからの貰い物だろうし。


286 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:54:19 ID:cqZHUz/a
裁量労働制度を導入するし、55歳以降は減給するし、会社側は好きに雇用条件を
変えている。
そんな状況で、会社に忠誠を尽くす気は無いね。

今は、楽しく仕事をできてるから転職する気ないけど、将来はわからん。

287 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:54:58 ID:Z0eYQzff
ハッシュマダー?

288 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:59:10 ID:cqZHUz/a
>>285

技術の改良についても特許は認められるんですよ。

そんなことを言ったら、半導体関連で日本企業がアメリカ企業を訴えること
は許されなくなります。




289 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 00:59:51 ID:SuB/n35P
技術者を冷遇するから流出が起きる。
法律で流出を防ごうとしたら今度は国から
技術者のなり手自体がいなくなるだろうね。
結局、同じ社員でも他社に漏れたら困る技術を持つ者と
その他のどうでもいい者とで待遇を大きく変えていくしかない。

290 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:05:04 ID:g2+HYKB1
>>288
LGの提訴はそんな高尚なもんじゃねーよ。
東芝からの提訴に対するさや当て。
中身の無いただ交渉を少しでも有利に持ちこもうとする姑息な手段。


291 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:05:06 ID:wz79vPjT
明日nhkにメールするぞおいら!

292 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:08:50 ID:eJKmbCu+
冷遇されたからって寒スンは無いだろう。
そのまま韓国人として帰化するならわかるが。
どうせ使い捨てになるんだろ?




293 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:15:17 ID:cqZHUz/a
>>290

残念ながら、他社の特許に抵触せずに半導体を生産できる企業って存在しないんですよ。
技術的に劣るって言われているLG電子でも、それなりに特許を持っています。
そのため、クロスライセンスを結ばないと、両社ともに半導体を生産できないわけです。
(もちろん特許の価値により、ライセンス料をどちらかが支払うことになります。)

そんなわけで、東芝が、「LGの製品は特許に違反している」って提訴したら、当然のごとく
LG電子も「東芝の製品は特許に違反している」と訴えるわけです。
反訴は、ごく普通のことだと思いますが、どうでしょう?





294 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:15:56 ID:R7KIxarb
サムソンに移籍した技術者は、在日が多いのかもしれん。

295 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:16:46 ID:g2+HYKB1
>>282
NHKよくやったが、踏みこんで欲しかった事が一つ。
サムソンに転職した技術者の末路を。教えた後はお払い箱になったことを。
77名の魂を売った資料見せてた人は、結局サムソン解雇になったんだろ。
暗にそれを臭わせているが、そこをキッチリ言って欲しかった。
馬鹿な技術者が二度と出ないために。

296 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:17:09 ID:qW/2W05J
松下も成長期にはかなりアクドイ商売ヤリまくったっていうし、
因果応報のような気がしないわけでもない。

漏れの知り合いも松下との提携話に乗ったら、技術やノウハウを全部パクられて
一方的に提携解除、安くて高性能な競合製品を出されてやられちまった。

訴訟しても時間と費用の関係で、結果泣き寝入りだとさ。

297 名前:人間東京生まれ田中宏明 :2005/12/26(月) 01:18:11 ID:RxGot8oH
あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます!!
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます!

298 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:21:24 ID:R7KIxarb
松下も大リストラやったから、サムソンに大量の技術者がいる。
一番多いという話もある。

299 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:32:19 ID:F+0g2X6R
サムスンが国策企業のダンピングの荒しで、アメリカも半導体市場じゃ韓国の滅茶苦茶ぶり
を非難しているとか、そのアメリカも市場から日本を追い出しにかかったのが同時期で、
作れば作るほど損をする様な値段になっちまって撤退っていう流れをもっとハッキリ言って
欲しかったな。
国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ?

300 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:53:18 ID:qW/2W05J
>>299

> 国策でダンピングしてる値段に勝てる民間企業なんてありゃせんぞ?


国を挙げての殖産興業・・・・・これも日本からパクッたわけか。

301 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 02:12:55 ID:F+0g2X6R
護送船団だろうが徹底したコスト低減だろうがサービス残業の荒しだろうが、
国策で世界市場として訴えられるダンピングをやって市場崩壊させた事など無いぞ日本は。

302 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 02:19:54 ID:LHLYswPN
日米繊維交渉からずっとやってるじゃん。戦前からやってるし。

303 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 02:36:35 ID:F+0g2X6R
日本の縫製産業(繊維産業)で国営または近い所って何処だ…
国庫からダンピング費用出てるのか?

304 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 02:49:38 ID:cqZHUz/a
>>301
繊維と鉄鋼かな?
ここらへんは、アメリカが衰退してしまったね。

>>303
今は、でてないんじゃないでしょうか?
高度経済成長期の話です。


あと、自動車やテレビもアメリカの産業を潰してしまったけど
ここら辺は、ダンピングでは無いと思ってます。

305 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 11:00:36 ID:00Ypabga
>>289
その他のどうでもいいやつでも内部情報を持っている。結局、大きな組織である以上
甘い誘惑に乗ってしまうやつはでてくる。大手企業だって危機感はあるがどうしようもないらしい。
そりゃ、窓際っぽいやつが2000万出すから来てくれとかいわれたらいってしまうでしょ。
周りも止めようがない。


306 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 11:46:07 ID:vSHF5KNb
技術流出防止法をつくれ
他国に先端技術を流出させたものは無期懲役、財産没収、国籍剥奪
企業が技術売る場合も国による許可制

307 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 14:13:05 ID:VCySAIBU
法で規制するまでも無く、技術者・研究者にもっと金をやればいいんだよ。
数万のはした金ではなく。

308 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 15:39:16 ID:6JDT0o06
金出してもそれ以上の金つまれたら転ぶなら意味ないだろ
それに企業にも限界があるし
モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ
ちなみに韓国には法があって技術流出でときどき逮捕者が出る
そういや同じ東芝で潜水艦のプロペラのデータ、ロシアに売った奴がいたな
戦前なら正真正銘のスパイで死刑だ


309 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:04:14 ID:9onqG1TZ
>>308
あたりまえだ
それがエンジニアの金銭的価値だろう
相手がそれ以上の金だすんこちらも提示するのが当然だ
それが資本主義だ
おまいはなぜエンジニアだけに共産主義をもとめるんだ
その前にやるこたいくらでもあるだろ

310 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:08:02 ID:c4o/6s/w
>>309
308は共産主義じゃないだろ、お金で飼うことができないのだから、契約で従わせるって言ってるんだから。

良心とかに期待する方が間違ってる。それなら流失を禁止する法律を作ればいい。

311 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:18:21 ID:9onqG1TZ
>>310
法で従わせるんだろ?
大きな金銭的価値をもった人間や組織の価値を人工的に制限するんだろ?
そしてみんな仲良くかw
共産主義だね!

都合のいいときだけ資本主義自由主義をとなえるんじゃねーよ

312 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:21:16 ID:U7Vlgbbb
>>311
いや、天皇制はどうかんがえても共産主義だ
なんせみんなで おとうさん を共有してしまうんだからな
だからこそ朝鮮人でも右翼ぶれるのだから

313 名前:韓国産業スパイの現実 :2005/12/26(月) 19:24:34 ID:5TXj8516
★★日本独自の諜報機関ついに始動?★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1010346781/
228 269 270 280 387 471 642

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/    @ニュース議論
http://mimizun.com:81/log/2ch/news2/news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672
32-34 39 53

314 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:33:00 ID:LDIeyJrl
転職を否定してる馬鹿がいるスレはここですか?

315 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:38:38 ID:LDIeyJrl
>>308

> モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ

憲法第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

憲法で職業選択の自由は保障されています。w

316 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:56:32 ID:559W+tmy
必死だな

317 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 20:23:18 ID:QA1LYok2
升岡さんのSTGだっけ?
あれってすごいの?

318 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 20:27:12 ID:YqITnzl3
なんか言い争いが続いてるので石を投げ入れてみるか。
お前ら、「不正競争防止法」って知ってる?

319 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 20:38:02 ID:3hydORQJ
知ってる

320 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 20:39:57 ID:9onqG1TZ
しってるよ
それで転職エンジニア逮捕したら
憲法違反で逆提訴される欠陥法律だろw?

321 名前:現職 :2005/12/26(月) 20:52:51 ID:kIBx0oKj
金積まれたら俺様は何処でも行くぜ。
韓国でも台湾でもな。

ま、スカウトされるような技術なんざ俺様は持ち合わせてはいないがwww
寒村さま、何でもしますから拾ってくださいよ〜('A`)


つーかここで熱く語ってるやつらって何者なのよ。
束芝はともかく日本の他の会社のやつらも
隙がありゃ逃げ出したいと思っているんじゃなかろうかwww

322 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 21:14:39 ID:5HHncizQ
>321

なんの技術もないやつがほざいてどうすんだよw

323 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 21:35:14 ID:F+0g2X6R
NHKでもハッキリ言えば良かったのにね。
当時韓国に渡って豪華な生活してましたって奴の取材、もう首釣りそうな雰囲気だったでしょ?
家族も居ないワンルームって感じのさ。

ほとんどが情報パクられた後即解雇だよ。
んでもう日本には居場所が無い。
韓国にも居場所なんて無い。

324 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 21:58:41 ID:M7eFcqSW
>>323
これと対照的なのが斎藤さん?名前を失念したけど、今度フラッシュメモリ生産の責任者。
DRAM事業を縮小した時、外資からヘッドハンティングされた。
上司に相談したら「行ってもいいよ。そのかわり友達を無くす覚悟だけはしなさい」

友情、仁義、愛社、愛国と言い換えても、これに尽きるよ。



325 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:08:04 ID:Rkyyv6pR
世界初の10層積層3次元LSIの試作に成功
   http://www.eng.tohoku.ac.jp/php/eng/press/press-20051222.php
バイオロボティクス専攻の小柳光正教授らは、スーパーチップと呼ばれる画期的な 3 次元積層型システム LSI 技術の開発に世界で初めて成功し、
米国ワシントン DC で開催された半導体研究の殿堂とも言える IEEE 国際電子デバイス会議( 12 月 5-7 日)にて発表し大きな注目を浴びました。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%9F%B3+LSI+%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B1%A4+&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=top&b=11


326 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:26:05 ID:1DcNz5Ry
なるほどこれからはスーパーチップか。
しかしこの手の発明って東北大学が多いね

327 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:28:31 ID:oZM6hkzP
日本の東北大学?

328 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:30:20 ID:wz79vPjT
韓国人は糞民族

329 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:35:28 ID:IxqCIQDl
iPod向けの1Gフラッシュメモリーはダンピングじゃないの?

330 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:44:24 ID:TqulE8e/
>>326
東北大学は少し前からこの方面にえらく力入れて
成果を出してるね

331 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 22:53:14 ID:R7KIxarb
サムソンは、高学歴集団だから、技術者だったら一流大の博士号が
ないと相手にされんぞ。
ちなみに、ノーベルの田中さんは、東北大の学士だから、サムソン
の採用基準では、スカウト対象外だったらしいな。

332 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 23:02:22 ID:bgGHq4Mb
あの放送で韓国人もサムソンも詐欺集団だってことが一般人でも理解できた。
NHKの功績大。 この路線を続ければ受信料払ってイイかも。



333 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 23:04:40 ID:R7KIxarb
NHKは、チョン様ブーム捏造に深く関わったから、それだけで反日。
受信料は、払わないでよし。

334 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 23:07:31 ID:9onqG1TZ
>>323
いまじゃ日本にいても同じ目にあうねエンジニアはw

335 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:06:22 ID:Xxdwsrx8
>>324
日本にも若い会社でぽつぽつ出てきたね。

以前入社半年あまりで減俸やクビをちらつかされつつ、前職の情報をこと
細かく問い詰められたことがある。肝心なところは分からない、できないフリ。
地盤を築いてから自分の成果になるように仕事しないと意味ないからね。

結局無能扱いでおっぽりだされたけど別な会社でその肝心なことやってる。
今は心底その判断が正しかったと思うよ。

336 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:24:36 ID:rqNyAnQP
逆にサムソンの幹部を引き抜いてきて、適当に放り出せば、あちらさんに相互不信の種を蒔ける。


337 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:29:48 ID:eoxmwzUi
>>336
いや、そんな事したら、祖国やウリナラの同胞のためにと言って
会社の情報を根こそぎ韓国へ流出するだろ。
敵にしかならん奴等。

338 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:32:26 ID:Czqy8gd+
僕の童貞も安売りしないことに決めました

339 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:33:26 ID:HKpJU/Y5
>>337
あいつらバカだから、ちょっと誘導してやれば喜んで祖国でも同胞でも裏切るよ。
あの狂気じみた連帯感は、つねにそういったものできつく結束しておかないと
簡単に弾けて壊れるから。
ない知恵を絞った奴らなりの秩序維持の方法論なんだよ。

340 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:35:59 ID:eoxmwzUi
>>338
ダンピングしてでも売れよ。w
じゃなくて、買えよ。風俗嬢は在日も多いらしぞ。

341 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:38:44 ID:eoxmwzUi
>>339
いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。
とにかく、半島と関わってはいけない。

342 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 00:53:42 ID:HKpJU/Y5
まあ関わらないのが最良ってのはそのとおりだなw

343 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 02:08:33 ID:z3SL6THQ
【経済】 韓国の「IT三銃士」 史上最高の株価にほくほく顔 [12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135581632/

344 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 05:49:36 ID:FHGoDmnR
職業選択の自由と技術流失を防ぐための法律はかち合わないだろう…
仕事始める時にこれこれ会社のこういった部分は人には教えないでね、と決めるだけであって
それさえ守れば好きなところへ行けばいい。

でないと経済が崩壊しちゃうんじゃね?

345 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 07:52:58 ID:Xn5pjsAN
まともな、常識が通じる国の企業ならね


346 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 08:41:23 ID:d5pS156U
【韓国経済】外資系銀行のシェアが3割を超える【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135590508/

347 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 17:21:19 ID:dfFnN1rb
>>344
その線引きは?

技術者の皆様は奴隷労働してね
じゃないと逮捕だよ
僕達はキミらの種銭から株と金融で儲けるから
空売りでもなんでもしてね
この世は資本主義ですから

…通用するか。あほ


348 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 19:55:52 ID:PqU23qrL
>>347
なんか文が電波で言っている意味が良く分からん


349 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 20:05:13 ID:zzCxZGPv
いや、売国行為を行った本人だろ

350 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 20:14:35 ID:GE9fzV+r
今もそうだけど、あの当時の各企業の半導体部門って先行き不明で
夢も希望もなかったのよ。予算なくて開発先細り、そうなりゃ後から
復活は難しい。いつリストラなるかもわからない。

だったら2−3年で捨てられる可能性高くても家族のために3−5倍の
年収提示してる外国企業行って、最低でも住宅ローン完済するか......
ってのが当時の状況。

俺は当時独身だったし賃貸住いだったからとどまったけどさ。同じ立場
だったら転ぶだろうな。

351 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 20:43:16 ID:4QTMLQrk
日立製作所のマイクロデバイス事業部って、どうなん?

352 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 21:39:06 ID:9PmOcBBa
>>341
>いやいや、祖国を売って儲けて、日本企業から情報盗んで、更に儲ける
>という欲望全快の生き方をするのが朝鮮クオリティー。

「小説 盛田昭夫学校」  江波戸 哲夫
    ~~~~~~~~~
ソニーの名前を世界に轟かせることになった、日本初のトランジスタラジオの開発は
困難を極めた。というのも、当初ソニーが得たのは特許使用権のみで、そこに技術供与は
含まれていなかったためである。英文の技術書を輪講しているだけでは新製品は生み出せ
ない。
視察のために義弟をアメリカの工場に派遣し、彼から送られてくる分厚いレポートを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手にして、開発チームに檄を飛ばして夢を実現へと導いたのは盛田の不屈の精神と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先見の明である。
~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.publishinglink.jp/press/20050704.html

353 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 21:47:53 ID:rkJQmzNY
>>351
マイクロコードでもやってんのちゃう?
こないだ電車売ってたし、そっちだと思う

354 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:07:53 ID:ToAgcoT3
>>350
技術をストローのように吸い取ったらポイ。
はい次。

355 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:11:52 ID:rkJQmzNY
>>354
そのストローが つまってる ようですが

356 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:34:36 ID:nNFFXFes
>>352
日本企業は技術者丸ごと盗まなきゃ半導体作れなかった半島の劣等人種
とは違って工場見学しただけで作った凄い民族ということね。

↓これでもどうぞ。

   , -―-、、      , -―-、、
  /特  ∧_∧   /技 ∧_∧
  l許 <丶`∀´>  l術 <丶`∀´>
  ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
  〜(_⌒ヽ    〜(_⌒ヽ
    )ノ `J       )ノ `J


357 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:51:35 ID:rFN6t/7g
>>356
おまえ何にも知らなかったんだろ?
まさか日本もこんなにアメリカに視察して学んでいた(アメリカから見たらパクった)
とは思わなかったんだろ?

なんで知らなかったのか疑問だけどな。

358 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:53:43 ID:6oTBj5Yy
国内は息切れしてるなw

359 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 23:07:59 ID:lh2Mw5yw
結局デザインツールはcadanceだったりHspiceだから、
日本の半導体が盛り上がれば盛り上がるほど
アメ公に金が還流されるんだぜ。

基本的なデザインツール抑えてなきゃ、どんなに
画期的な回路やTrそのものを開発しても
海外に利益吸い取られるだけだよ



360 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 23:21:18 ID:ToAgcoT3
>>359
そんなの全体の製造コストからみたら微々たるもの。

361 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 23:29:27 ID:Gd37jB9i
図研の社員だろ

362 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 23:37:25 ID:SBULqadu
>>360
激しく同意

単体の企業で見ると、cadenceは超優良企業だけど、周辺産業への寄与が
全く無い。
雇用は生まない、税収はたいしたこと無い。
ツールベンダーの国家への貢献は無いに等しい。

363 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 01:42:35 ID:M9J+4sFN
Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135692150/
Nスペ(再)半導体技術者の20年戦争 2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135698863/

半導体 反省会
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135700311/

364 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 01:46:11 ID:M9J+4sFN
【IT】韓国サムスン、ソニー等にNAND型フラッシュメモリー供給検討【12/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135569351/

365 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 02:37:14 ID:vsvBV+Id
>>359
ソレ言うなら高純度の太いシリコンや各種精密製造機器類を押さえている日本の方が美味しいだろう。

366 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 07:14:52 ID:sbhqvi7x
日立製作所、東芝、ルネサステクノロジの3社、最先端半導体を共同生産・来月に準備会社
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051228AT1D2601O27122005.html

367 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 08:22:51 ID:utLBSe7j
あーあ、東芝ついに日立に捕まったか。
赤字出すようなトップがやってるところと組んだってろくなことないだろうにな。ご愁傷様。

368 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 08:30:30 ID:S9m3S9ml
これからは自動車も半導体多用するわけだし、
トヨタとかにも出資させればいいじゃないか。
他、キャノンとか儲かってるとこに少しずつでも出させろ。
松下、シャープも。
なんとかして3000億調達しろ。

369 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 08:37:05 ID:rVTYokbP
チップ10層、立体LSI 厚さ0.3ミリ、東北大開発
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200512280108.html

370 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 08:49:34 ID:Iqe10gU9
>>368
船長がHである限りだめぽ

371 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 16:11:46 ID:yeESRlkv
昨日の再放送見たが、むしろどんどん技術流出しろって感じだな。
結局東芝は先進国日本の構造的ボトルネックである価格競争によって敗れたに過ぎない。
DRAMもフラッシュもここまで廉価になり普及したのは韓国や台湾の躍進によるもので、
日本一国が技術独占してもマーケットは拡大しなかったと東芝自身認めている。

まあ技術流出が続けば確実に(日本)企業の技術開発インセンティブは下がるだろうが、
技術者の待遇は向上するだろうし、最後番組内でも紹介されたように資金を提供する
外部のスポンサーも結構いるんだよな。

総合的に言って当該企業の関係者以外で、日本全体として技術流出問題は懸念するに当たらないだろう。

372 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 16:20:11 ID:T7d8lFO0
一社で全力投資しとけばシェア90%だっただんだよ

373 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 16:33:15 ID:qNtKU1ow
2ndベンダーがない部品を使う奴なんて当時はいなかったね
残念

374 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 17:20:42 ID:iaHOTS3C
>>371
>むしろどんどん技術流出しろって感じだな

鈍感過ぎ。
アメリカみたいにライセンス縛りやブラックボックスで
流出するならOKだがな。

375 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 18:16:01 ID:ampGXBXP
舛岡富士雄教授が第4回 The Economist Innovation Awards 2005 を受賞
http://www.riec.tohoku.ac.jp/index-j.html

舛岡富士雄教授は、英国の経済誌「エコノミスト」より第4回The Economist Innovation Awards "NO BOUNDARIES"を「フラッシュメモリの開発」の貢献により、2005年11月14日ロンドンにて贈られました。
この賞は、第3回2004年には、STM(走査型トンネル顕微鏡)の開発によるノーベル物理学賞のGerd Binning氏及びHeinrich Rohrer氏、第2回2003年には、ノーベル経済学賞のRonald Coase氏、が受賞されています。

日本ユニサンティスエレクトロニクス株式会社
http://www.unisantis-el.jp/

376 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 18:17:55 ID:dbJE79EJ
エルピーダねぇ、トータルで黒字なる可能性が殆どない企業だな。

377 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 19:35:13 ID:d/oy/RrW
日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。



378 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 19:40:27 ID:skLbLPGI
松下とトヨタは狩猟型に変わったと思う。
シェアを明言して攻めている。

エルピーダも攻めていると思うよ。

379 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 19:57:59 ID:t5y2VJdZ
松下やトヨタはカネあるから問題ないだろうけど
攻めるにしても東芝や日立にはカネがない・・

380 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 20:13:29 ID:zkmYRq5q
今後5年から10年で逆転すると思うよ、日本勢が。

381 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 20:19:14 ID:d/oy/RrW
>>379
何ふぬけたことほざいてんだ?
そんなことだから日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。





382 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 20:20:24 ID:PIh65ohS
すべては不治痛があぼんしてから。

383 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 20:23:23 ID:HREMOIbC
汎用品を逃げずに作ってみろ。
それが経営の王道だよ。

384 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 20:43:19 ID:skLbLPGI
松下とトヨタは農耕型+狩猟型のハイブリッドなわけだが。



スマン、ハイブリッドと言ってみたかっただけww


サムスンは時代が生んだ国策企業なわけだが、次世代のものを何か生み出しているか?

385 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 21:02:30 ID:Pm0mSCii
>>384

http://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/kimchirefrigerator/skr1373e.asp

386 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 21:29:48 ID:qNtKU1ow
残念だがSamsungは日本勢よりも明確で論理的な技術的シナリオを
持っているし行動も早いと思うね。IntelやTIと同様にね。
エルピーダは悪い遺産を引きずりすぎているように思う。


387 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 21:33:50 ID:d/oy/RrW
>>386
だな、最先端をいく危無知冷蔵庫を開発するだけの開発力と販売力は侮れない・・


388 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 23:18:11 ID:rLi02Pyt
>>381
みつぼしは、他人の稲穂を勝手に刈って盗んでいく「盗人型」だろ

389 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 00:26:00 ID:srKiPWTB
東芝って今でもサムスンにべったりなの?

それと、テレビ作るために社員が半島に遊びに言ってた頃の人たちって、
サムスンの子会社の副社長とかになってるのかな?

390 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 00:42:23 ID:A/OxdMQ1
>>388
サムスン自身は「デジタル遊牧民」と自称して居るぞ。

まぁ、農耕民族が作った作物を秋になったら押し寄せて「圧倒的なスピード」「圧倒的な軍事力」で
根こそぎ持って行くのが遊牧民族のやり方だったよな。

そう考えてみると実に適切なネーミングかと。
七人の侍に出てきた農民みたいな立場だね>日本企業

391 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 01:07:27 ID:p4YF54t0
【IT】世界初・10層の3次元LSI、東北大開発 数年後の実用化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135759028/

392 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 01:08:51 ID:8l/XV7pC
>>390
まあ最後に勝つのは農民達だし。

393 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 02:38:08 ID:Zw8Ddyxh
>>390
「遊牧民」なんて高尚なもんでもないだろ
蝗で十分だ

394 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 02:57:16 ID:iVcAmotU
朝鮮人が○○民とか人と思いこんでるのが思い上がりすぎ。
ITハイエナじゃねーか。ハイエナより悪いな。市場食い荒らすし。
ITエチゼンクラゲか?

395 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 04:28:53 ID:HMOuLRoj
農耕民族のしつこさをみせてやるよ…
覚悟しておけ>Intel、サムスン、TI

396 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 12:37:43 ID:01hlbbJN
>>394
 ハイエナは結構狩りが上手くて、殆ど自分たちで調達するんだけどね。
 ハイエナが取った獲物を、横取りするのは実はライオンなんだよね。
 見た目が悪いと損する典型なんだよな。
 俺のイメージだとライオンなんだけどね。見た目は凄そうだけど狩りは下手だし結構お粗末。
 すれ違いすまん。

397 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 16:04:44 ID:AgbxLBaf
今の段階なら、国策で開発投資さえすればサムスンを超える事なんか訳ない
だろうが、国もそんな政策出せないだろうし、企業同士も様子見で発言出来
ないだろう。
そして、万が一、シェアトップに帰り咲いたとしてもサムスンとの果てしなき
価格競争で共倒れは目に見えている。
なんとも悲しいチキンレースだ・・・。
結局、半導体戦争はアメリカの一人勝ちってことだよな。

398 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 16:20:03 ID:DSR2cuWD
>>397
アメリカはどんな戦略なん??

399 名前:397 :2005/12/29(木) 16:49:28 ID:AgbxLBaf
>>397
>>アメリカはどんな戦略なん??

言うまでも無く、チキンレースのメモリ市場からは早々に撤退し、この分野では
研究開発と工業所有権の維持のみに注力した。
そして、レーガン政権以後の特許戦略を生かし、ロジックIC(含CPU)
にのみ、製造を傾斜させ、圧倒的なシェァを確保。さらに、90年代には日本
に押され気味だった半導体製造装置の開発に傾斜し、半導体製造技術そのもの
も寡占化しつつある。
どっかのスレで、サムスンは日本の製造装置がなけりゃ何も出来ないというよう
なアホな事書いていた奴がいたが、いまやサムスン製造装置はアメリカとの
共同で作られているものが主流。製造技術そのものはアメリカのものだ。

結局、アメリカから見れば、「日本と韓国、そして将来は中国で安いメモリ
競争して作って俺達のCPUに繋げてね。もちろん製造装置はうちで売って
あげるから」って話。


400 名前:_ :2005/12/29(木) 17:02:00 ID:jf1oSH9U
1980年代の凍死馬にしかけたサムちょんの手口です。
1.サムちょんは、凍死馬の技術部長をしつこく何度も姦国に招待しようとした。
2.あまりにしつこいので、当時は半導体技術の後進国の姦国に行くことにした。
3.サムちょんは、この技術部長をVIP待遇。豪華な食事に美しい女性達。
  しかも、サムちょんの敷地内には、サムちょんと凍死馬の友情の碑が、クリスタル
  で大きく作られている。
4.サムちょんは、凍死馬技術部長に、ぜひサムちょんの工場を見てくれるように、強引に進める。
5.帰国した、凍死馬の技術部長にサムちょんより、凍死馬の半導体の最新工場を見せろと強要。
  「うまいものも食わせたし、女も良かったろう。しかもお前は、サムちょんの素晴らし
   い工場を見たニダ!」
6.凍死馬の技術部長、サムちょんに最新の工場を見せる。
7.サムちょんより大量の技術者が、凍死馬の工場に来る。見てはいけないと言われていたところ
  も無視して、どんどん技術をPAKURU。
8.サムちょんはついでに、凍死馬の技術者を高給アルバイトで姦国に招聘したり、凍死馬の技術者
  をサムちょんに無理やり転職させる(転職させる方法は、中国が上海領事館の自殺した外務
  省職員と同じ手口で金と女と恐喝ニダ)。
9.サムちょんは数年後には、凍死馬と同じ最先端の工場を完成! 姦国の技術の勝利ニダ!
これより、姦国のサムちょんは、日本と半導体で争うよになり、日本は現在の散々たるの状況に陥った。


401 名前:397 :2005/12/29(木) 17:08:56 ID:AgbxLBaf
捕捉すれば、今、日本がメモリ分野で頑張らなければならない意味は、
高値安定のCPUとメモリを海外調達に頼らざるを得ない状況を回避
するためだけだと言って過言ではない。

アメリカの様にロジックICと製造装置で収益が上がる体制になっていれ
ばメモリなんか全て韓国の独占でもかまわなかったのだ。

実際、国内半導体メーカがメモリへの投資を怠ったのもNHKの話とは
少し違い、DRAMの価格競争に危機感を感じ、ロジックICと製造装置
分野でのイニシァチブを取ろうという安易な見込みからだった。

日本の半導体産業は、引くも地獄、進むも地獄・・・・・。

402 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 17:09:54 ID:cP24JJVq
>どっかのスレで、サムスンは日本の製造装置がなけりゃ何も出来ないというよう
>なアホな事書いていた奴がいたが、いまやサムスン製造装置はアメリカとの
>共同で作られているものが主流。製造技術そのものはアメリカのものだ

それは、極論だ。

「韓国は、日米という二匹の親亀の背中に乗った子亀」と、昔から言われている。

403 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 17:12:22 ID:+OBnNxGu
サムソンへの転職者は、東芝だけじゃなくて、松下、日立、富士通、
ソニー、シャープ、三菱、サンヨーと言った大企業の人が数百人と言った
人数で行ってる。無能と数年で切られる人から、10年以上の人まで様々。
台湾企業にも沢山いる。韓国や台湾の部材メーカーや装置メーカーには
定年退職者や日本でドロップアウトした技術者が沢山いる。

404 名前:397 :2005/12/29(木) 17:13:51 ID:AgbxLBaf
>>402
確かに昔はそうだった。
しかし、今のサムスンの最新プロセスは既に日本製ではない。

405 名前:397 :2005/12/29(木) 17:15:47 ID:AgbxLBaf
さらに、捕捉すれば、一時サムスンのプロセスの大半が日本製だったのは、
日本国内半導体メーカの設備投資削減のため日本の製造装置を安く買い叩けた
からだと言われている。

406 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:09:23 ID:dRudZ8Mq
>>397-399
米国のステッパーメーカってどこ?
ニコン(日)、キヤノン(日)、ASML(EU)の3社寡占状態だと思うのだが。
次世代のEUVL 開発研究では米国がリードしていたが、実現性やコストの見通しがついていないんじゃないかい。

407 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:31:33 ID:AXsi4j35
いまからCPU参入って無理かね。
DRAMは台湾と中国と韓国で競争させて買い叩くって方向で…

408 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:37:08 ID:c83pHuQg
ID:AgbxLBaf はどんなパラレルワールドから来た人なの?

409 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:46:32 ID:Vd7n6P4g
国策で産業育成というやり方はその国の経済全体から言うと無駄が多いんだけどね。
サムスン他の電子産業が繁栄しても、韓国の他の産業や一般国民の福祉がどうしてもワリを食う。
同様のロジックで日本も競争に敗れて産業が衰退するとしても、放置してそのまま滅ぶか
あるいは自力で再起するか勝手に任せるのがよろしいということになる。

410 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:47:19 ID:HMOuLRoj
キムチの国の人に決まってるじゃないか!
失礼なこというんじゃない!

411 名前:  :2005/12/29(木) 19:52:35 ID:MfMRmMPf
依然東京エレクトロン・アドバンテスト・新川は強いし
サムスンがここを避けて他のメーカーの装置を使ってるとは思えないのだが。

412 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:58:53 ID:iVcAmotU
実際、国としての総資産の3割までもがサムスンっていうのが異常だからな。
そのサムスンにしても国庫からの出金と、利益部門の物を他の部門全部損させてでも
集中して、額面上「世界シェア○○ニダ」って言う為だけの虚勢だから、
そこがほころびるだけで国が傾く。

というかもう、また、傾いてきてる。

413 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 19:59:57 ID:HMOuLRoj
その前に必要数を高い信用の元に揃えられるメーカーはアメリカにゃない
サムスンは落ちるよ
はっきりいって
世の中は流れだからね

414 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 20:37:49 ID:/vRaY6Al
>いまからCPU参入って無理かね。

ソニーの「CELL」が、その試みでしょうな。

PC関係でインテルの牙城を崩すのは、もはや無理。それに、PCの価格が
ここまで下がった今となっては、試みる意味も乏しい。

それに対して、PS3に搭載して大量生産し、いずれ「デジタル家電の
デファクトスタンダードに」という野望を秘めているCELL。

ただし、東芝・IBMとの共同開発で、技術通に言わせれば「IBMにオンブに
ダッコ」という話も聞くのだがw


415 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 20:45:59 ID:AXsi4j35
液晶、DRAMや自動車を使った傾斜生産方式だからね。
韓国がやっているのは過去の日本の成功の方式。
でもどこまでキャッチアップできるだろうか。

416 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 20:50:04 ID:iVcAmotU
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010819
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010805

数年前に指摘されていた問題の通りに、いまだにもがいているFOMA
方式として根本的に不備がある
馬鹿にしているPHSのダメな部分をのばしているのがFOMA

効果高級低性能高コスト規格。それがFOMA

417 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 20:54:40 ID:iVcAmotU
ごめん誤爆った

418 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 21:11:17 ID:RSMHcYIP
Tしばのゲーム用チップは黒字?
それとも赤字?

テレビ番組はフラッシュ一辺倒でした。

419 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 21:16:15 ID:sp2P22L8
>>390
いや、人の稲穂を勝手に刈っていくだけの盗人だよ
遊牧民なんて勇ましいものじゃない。コソコソやってるみみっちい連中だよ(藁

420 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 21:28:12 ID:sp2P22L8
ま、属国企業は属国企業らしく、奴隷型にしてやれw

421 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 21:45:44 ID:zN6ZuWaR
>>414
SONYのCELL、ではなくて、IBMのPOWER-PCですな。
おっしゃる通りIBMにおんぶだっこ状態。IBMはインド人大量に
確保してPOWER-PC系で色んな分野に手を伸ばそうと準備
してる。

SONYは最新のプロセスの危うさにまだ現実感が全くない。東芝は
やっと気づいてきた。2006年にCELLをどうにかしようと考えたら
IBMの言いなりになるしかない。

422 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:03:13 ID:gaAXy+iB
今時の最新CPUやアナログICで革新的な設計する天才エンジニアはみなアメリカ人
(インド、中国、ユダヤ系アメリカ人も含め) 日本や韓国の受験教育では逆立ちしても
輩出されてこない。 かといってデファクトスタンダードを勝ち取る政治力もない。
結局日本の生きる分野はメモリーなど高品質、大量生産品、ゲート当り幾らが勝負の
超LSIロジックなどしかない。 これらは投資資金の調達力が勝負。
でもこれら事業はまんまギャンブル打ってるようなもの。 サムソンみたいに相手に
顔色一つ変えず金を積んで行く芸当は日本のサラリーマン経営者にはできない。








423 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:05:45 ID:gaAXy+iB
教えてください。どうすればニッポン半導体は生き残れるの?

424 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:09:01 ID:VJv6J7n3
枠組みをずらしまくる白人パターンに対応するには
どうすればいいか
 
全部をキャンバスにすればいい、なんじゃそりゃ

425 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:12:07 ID:8RqXfQhw
>>151

国内で25件の大型半導体工場プラン

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1668-j.htm#a01

 一方、国内半導体マーケットは、04年に460億ドルとなり、2年連続で米国を抑え、国別市場で首位を維持している。
デジタルカメラ、プラズマテレビ、液晶テレビ、ゲーム機などデジタル情報家電の生産が日本に集中しているため、
半導体を消費するマーケットとしては相変わらず日本は強い。しかしながら、06年段階ではおそらく中国市場が
日本を抜いて半導体マーケット世界第1位に踊り出ることは確実だろう。


今のところは日本が一位か
でも中国は侮れないね
あの市場のでかさは脅威だ

426 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:16:07 ID:VJv6J7n3
中国がなぜ選挙をできないか
人口捏造がばれるから

427 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 22:28:09 ID:8RqXfQhw
え?むしろ人口が多いんじゃないの?
15億人とか言われてるらしいじゃない

428 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 23:15:34 ID:gaAXy+iB
イソテルなどの戦略はCommodityIC品は競合会社が死なない程度に過当競争させ安価を維持させたいが本音。
よってメモリーなど日本や韓国の覇権争いはアメリカ国家戦略による仕組まれた罠。 
昔、日本勢がメモリーを独占してた時は韓国をアメリカ系OEM供給先で力を付けさせ、台湾勢も支援に投資。
それでも拮抗せずサムが過剰利益出すなら、またぞろ日の丸エルピーダに投資。 
結局すべてが彼らの世界戦略の中での駒でしかない。 


429 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 23:19:26 ID:l/xAyBcu
昔エルピーダの入社試験受けたけど落ちた

430 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 23:22:47 ID:q9FnmLU/
>>425
人口は多いけど市場は小さいだろ。
どれだけ市場が大きくなるかが注目されてるわけで。

431 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/29(木) 23:27:08 ID:gaAXy+iB
>>430
世界半導体統計(WSTS)での2006年の半導体市場(消費)の予測

中国>日本 

難だけど


432 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 00:11:11 ID:Wd7g2v1S
>>431
日本企業の売国奴技術者が中国に技術を安い値段で売ってらしいね。
技術者は給料を勤務していた会社に返還すべきだよ。
同じ企業マンとして、腹立たしくなる。


433 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 00:11:58 ID:MncreexT
>>431
中国は世界の組み立て工場だから、半導体の消費量は大きい。
>>425の半導体マーケット世界第一位予想はそういう意味だ。
だが、半導体を消費して出来上がった製品の大半は輸出されてしまう。

日本は最終製品の国内市場も大きいので、環境が多少変わっても半導体市場は一定の大きさを保ち続ける。
しかし中国の場合は、外資の組立工場撤退=マーケットの消滅となる。

434 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 00:18:46 ID:/auRCUUF
>>421
CELLはIBMのいいなりじゃないよ
最初IBMがだしてきた案はPowerPC複数コア
EEとGSでDMAの技術をつちかったソニー東芝があの形にした
SPEのデータ移動にPIOがなくDMAのみなのはそのため

ちなみに元のIBM案はXBOX360になりました

CELLは間違いなく新コアだよ

435 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 00:28:57 ID:/auRCUUF
しかし日本人にCPUが作れないって…
LINUXのarch以下に二つも国産アーキを突っ込んでんのにねぇ

436 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 00:51:41 ID:bgARGWNQ
つか基本命令セットはPOWERだったりARMだったりするんじゃないの?
x86互換を前提としてある意味で独自にi張り合うAMDのような路線もあるけどさ。

437 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 01:21:50 ID:e5svzAFo
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1101717674/l50
477 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/25(月) 04:19:45 ID:???
>>475
これは事実らしい
ほんとはIBMがPowerPCの複数コアでいこうとしたのを
ソニーが今の形をねじ込んだんだとさ

だからアーキテクチャに関しては間違いなくソニー主導だと

479 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/27(水) 00:59:11 ID:???
>>477
事実も何も、Cell関連でソニーが論文幾つも出しとるやん。


・・らしい

438 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 01:50:22 ID:/auRCUUF
>>436
しないよ
みんな似てるのは当たり前だけど

439 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 08:34:51 ID:NaQguEiX
>>395
> 農耕民族のしつこさをみせてやるよ…
> 覚悟しておけ>Intel、サムスン、TI

アメリカは大農業国ですよ。韓国も農耕民族。

440 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 10:54:57 ID:vOjlTVPj
>>434
>>437

俺の書き方が悪かった。大枠のロジック(アーキテクチャ)については
客(例えばSONY)の要求はもちろん通る。論文に載せる程度でいいなら
サンプルを作るのもできないことはない。

しかし、それをいざ量産するとなると2006年時点ではIBMにおんぶに
だっこにならざるをえない。SONYは自分が要求したものがどれだけ
製造するのが困難なものかやっと気づいたところ。東芝は気づいて
いたが、いまだ対応できてない。

IBMも東芝もSONYが独力でどうにかできないのは見えていたので、製造に
関する協力でロイヤリティを取ってボロ儲けするつもりで動いていたが、
東芝は遅れてる。で、2006年中に立ち上げるにはIBMの言いなりの金を
払って手伝ってもらうしかない。そういうことです。

441 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 13:11:05 ID:pZscCSPD
>>441
元この辺の関連会社にいましたが、確かにこれが「CELL」の
現状だと思いますね。
IBMがこのビジネス(儲け方)に目を付けたのは素晴らしい。
特にSony側は今からどうすることもできないし。

442 名前:441 :2005/12/30(金) 13:12:29 ID:pZscCSPD
>>440
間違いでした

443 名前:r :2005/12/30(金) 13:29:54 ID:g78OzIgn
>>440
 多分事実なんだろけどこれはある意味仕方ないんじゃない。高クロックで
動作する最先端のCPUの量産なんて経験は日本メーカーには無いわけでそ
の辺は将来的な課題でしょ。

444 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 13:55:25 ID:Wp1PFHlE
半導体大手、需要復調で増産 正月返上フル稼働[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135911208/

445 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 15:57:52 ID:/auRCUUF
>>443
まぁ工場は社内に作るわけだし
PS3発売のチャンスをのがすわけにもいかない
今回のはチャンスをものにするためリスクをとったってことだろうね
日本企業に一番足りなかった部分じゃん

446 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 17:20:01 ID:hVjm9F+B
アメリカの半導体製造装置企業は、アプライド社。これは微細加工に向いてる。


447 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 18:22:56 ID:JHDpWm5b
ま、オレが今研究している製造プロセスが成功すれば日本が半導体分野で
盛り返す事も可能だと思うのだが・・・・・。
誰か金だしてくれ。


448 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 18:30:34 ID:x0+NxQMd
>>447
つI

449 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 18:35:31 ID:Mc5aB0C6
ソースは?脳内以外でよろ。

450 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 19:02:43 ID:lqPLyTV2
>>447
つ@

451 名前:名刺はきらしておりまして :2005/12/30(金) 19:05:46 ID:3HZt/83L
>435
SHは付け焼き刃的な拡張があだだったね。


452 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 19:10:13 ID:MKtygDFt
>>447
つ(1兆ウォン)

453 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 19:25:54 ID:hP1tTRs7
つーか、無意味な高クロック化に対するアンチテーゼでもあった筈なんだがな。>CELL
高クロック化万歳でIBM云々言ってる奴は相当CELLの事を解ってない証拠。

454 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 20:09:35 ID:6xJ71cdW
>>446
成膜工程は米国が強い、
Bell Labo.をリストラされた博士達が貢献してきた。
Low−KもAMATAとNovellusを使いT芝が工程を完成させたが
そのT芝の人達もいずれは半島国営企業にスカウトされるのでせうか?

F通からマスクを含めて思いっきり技術漏洩をさせた香具師がここで話題にならない
のは何故だ!
香具師こそ国賊呼ばわりされて然るべき!

455 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 20:30:42 ID:hVjm9F+B
産業スパイ法をはよつくれや

456 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 20:36:33 ID:AWhtmvnu
全く後を絶たないな・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000062.html

457 名前:設計屋 :2005/12/30(金) 20:46:31 ID:8L6yfvwb
クロックと聞くだけで、下呂吐きそうになります。
評論家のテメエらにはわからんだろうがな。


今年も年末年始なんてねーよ

458 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 20:47:49 ID:vsTC6EUI
>>457
トムクルーズのナチス風味の拷問にでもあったのかい?

459 名前:設計屋 :2005/12/30(金) 20:52:45 ID:8L6yfvwb
>>458
便所で吐いてきますた。
今も設計しているんだけどね。

こんな板を覗いた俺が悪かった。
仕事に集中します。

460 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/30(金) 21:40:34 ID:hVjm9F+B
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135357234/706
>各社で特許持ってるし、IBMが吹っかけたらSCEは自社工場で生産しちゃうもん。

という事らしいです。どうやら吹っかけ論はネタだったようで。

461 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 00:09:46 ID:8jZWLtdc
>>460

というか、PowerPCの高クロック版の量産に四苦八苦、
てか失敗したIBMに、いったい何の量産技術を頼ると?

IBMが先端技術を持ってるのは確か。
持ってないのはきっちり量産してくる技術。

462 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 01:14:00 ID:uB0vsY4+
IBMは、既に国際詐欺組織になりつつある。
てきとうにあしらっておくのが吉。

463 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 01:34:49 ID:FnxxZvJo
   <<<<<小泉構造改革の成果>>>>>

縦並び社会・格差の現場から:派遣労働の闇
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

今月9日、トヨタの孫請けで自動車部品製造「光洋シーリングテクノ」(徳島県藍住町)
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~
の工場従業員30人が徳島労働局に申告書を提出した。多くはクリスタル系列の
コラボレート社と契約している非正社員だ。

申告書によると、実際は工場側の指示を受けて働く派遣労働なのに、派遣法の規制を
受けない「業務請負」の形になっている。いわゆる「偽装請負」だ。労働者の安全管理
責任があいまいで、派遣先には雇用調整がしやすい都合のよさがある。

従業員は会社側を告発し、正社員としての雇用を指導するよう労働局に求めた。
 (中略)
時給は同年齢の正社員の3分の1に過ぎない1130円。ボーナスもない。
コ社は時給に換算して570円を工場から受け取る。
 (中略)
光洋側にも正社員にするよう求めた。しかし同社は偽装請負には触れず「希望には応じられない」と答えた。

コ社は28日付で光洋側に契約の打ち切りを通告した。このままでは矢部さんらは職を失う。

派遣労働の実態は闇に包まれている。クリスタルばかりではない。
厚生労働省によると、04年度に都道府県の各労働局が労働者派遣法違反などで指導
した事業所は、訪問先の51%にあたる2337カ所。前年度の25%から倍増したものの、
「氷山の一角」とみられる。
 (中略)
グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

464 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 02:59:11 ID:fGmm+eY2
>>459
ひょっとしてCELLでつか?
今の時期は地獄だろうな…

465 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 03:01:05 ID:bKc60rt9
オレは年末の泊まり込みで押し迫った設計仕事好きだけどな・・・

大学の研究室や学園祭前日思い出してテンション上がる。

466 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 03:12:51 ID:fGmm+eY2
CELLのアーキテクチャって公開してるよな
ルネサスあたりが実装つくってくれば面白いのに

467 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 03:33:53 ID:0b/J1Ylr
しかし、何でここに”脳筋”がわいてんだ?
劣等下僕ミンジュクが、戯言書き続けてあらしてんじゃねーぞ?
叩きのめして躾けるぞ?犬コロ

468 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 08:45:05 ID:7yjpmrf/
大晦日
今年もみんな乙かれ

469 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 09:37:49 ID:Dlncx2Wg
>>462
 そんなこと無いでしょ。AMDはIBMのおかげでSOI導入で今の成功があるわけだしね。

470 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 10:07:47 ID:0X96BDIo
>>460

話が全然かみあってない。特許はアーキテクチャ関係。IBMがふっかけてるのは
製造技術。特許に出すと特許広報で外に公示されて中国や韓国がパクりまくるので
最近は製造に関するものは特許に出さない。

東芝はフラッシュの製造技術では先行してるけど、ロジックの製造技術はIBMの
方がかなり先行してる。

そんなわけで「SCEは自社工場で生産しちゃうもん」なんてのはど素人の妄想。

471 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 10:23:13 ID:0X96BDIo
>>461
正確には「安く」量産する技術。世代交代が激しく、コストの叩きあいの
PC用プロセッサでは赤字になる。4−5年中身の変わらんゲーム用
プロセッサや高いマージン取って売れるルーターなんかのLSIを量産
するには充分。で、安く作るって部分を除いた量産技術を高い値段で
技術供与してコストダウンは勝手にやってくれって方針。


472 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 10:41:06 ID:HsZucBad
>>471
>正確には「安く」量産する技術。世代交代が激しく、コストの叩きあいの
>PC用プロセッサでは赤字になる。

レス元で指摘されてるような高クロックPowerPC、
つまりフラグシップモデルのCPUに対する指摘としては間違っている。

>4−5年中身の変わらんゲーム用プロセッサ

コストの叩きあいという点ではゲーム機はPCなんぞよりもはるかに厳しい。
後期では本体の販売が1万円の攻防になるからね。
それにプロセスルールの進化にあわせてシュリンクしている。
光学的シュリンクだけに留まらない変更も加えているし、
製造・量産技術面でも新技術が導入されている。

473 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 10:47:31 ID:a6yChZms
つーかCELLのアーキテクチャは、コアをシリーズに繋げる事で
クロックに左右されることなく性能を上げる点が特徴なのだがね。

的外れなクロック論を持ち出す奴は誰だ?

474 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 11:15:25 ID:aI9yjCoE
ソニーと東芝にとっては、IBMの量産技術を導入し、経験を積むチャンスだな。
この分野では、日本企業とチョン企業のような関係が成立しているw

475 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 13:39:50 ID:0wHbwSVb
ソニーは半導体にリキ入れてるね。

476 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 13:55:25 ID:sVs54Dyw
ちょっとはなしがずれてすまんが、富士通とサンマイクロがスパークプロセッサー
の開発を共同でするという話はどうなのかな。だれか知ってる人教えて!!

477 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 14:56:55 ID:0X96BDIo
>>472
毎年世代交代のPCと5年の間に1回世代交代のゲーム機じゃ
利益の出しやすさが段違い。だからIBMはAppleからゲーム機
にシフトなんだが.....

>>474
東芝は意地でもIBMの助けなんぞ借りずに自力でどうにかしようと
頑張ってるぞ。SONYあたりとはそこが違う。

478 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 15:18:26 ID:YhM/gMhf

もしかして、それでRSX(東芝工場で生産)が遅れてるのか・・・?

479 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 15:20:58 ID:TpCBH8jc
マイクロソフト、HD-DVD採用メーカーにキャッシュバック 
http://japanese.engadget.com/2005/12/30/ms-hd-dvd/

毒銭企業の米糞がいよいよ力技モード全開!



480 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 15:45:56 ID:HsZucBad
RSXは別に3.2GHzで動くわけじゃないのだが。

481 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 16:07:44 ID:sB1ItlH6
>>474
IBMに【量産技術】なんてほとんどないよ。だいたいIBMの量産工場ってどこ?
【先端技術】はあるけどね。

>>461のいってることが正しい。

482 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 17:07:04 ID:fGmm+eY2
>>474
金払って表から堂々とやってるところが違うがな

483 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 21:46:17 ID:TpCBH8jc
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135357234/767
>TSMCやNECエレじゃあるまいし、今になってSOIの見通しが立たないとかアフォなことは
>言い出さないぞ。将来的には長崎のようなFabを北米と欧州に建設して世界3極体制にする
>可能性もある。

どうやらソニーが強請られてると言う話はネタだったようだ。

484 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 22:29:55 ID:YhM/gMhf
なんかさ・・・
こことCELLスレでお互いに貼りあって、ソースにし合っている状態はなんだかな・・・なんだが

485 名前:461 :2005/12/31(土) 22:30:34 ID:8jZWLtdc
>>481

PowerPCの高速化をやろうとしてたときは、
確かEast Fishkillでやろうとしてた。
もっともこれが量産拠点だったかは知らないけど、
今回Cellの生産拠点みたいだから量産拠点なのかね。

>>471

既に>>472が指摘してるけど、
家電的な製品の方がコスト的要求は厳しいよ。
PS2のチップのシュリンクの過程の話はどっかの雑誌でも読んだ。

ともあれ、先端技術をIBMが持っていることは確か。
それをきちんと量産できれば無問題なのね。
個人的にはAMDで実績あるんだから、十分

雑誌によれば、IBMのEast Fishkillと長崎TECでSOIモノは作るみたいね。
ただ、言い回しは微妙なところがあるけど。
でT芝はサウスブリッジと、RSXだっけ?グラフィクス処理LSI。

486 名前:名刺は切らしておりまして :2005/12/31(土) 23:17:04 ID:fGmm+eY2
東芝担当は
CELLのチップセットにあたるSuperCompanionチップ
画像のRSX
それとCELLリファレンスボード

487 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/01(日) 03:33:17 ID:YVgfapi1
5年以内にサムスンはガワだけになる。

488 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/01(日) 12:05:43 ID:D9gzcsuE
?????

489 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/01(日) 22:05:47 ID:9tNPF3WQ
>>485
 CellはSOIで作るのでそれ専用のラインが必要になる。
 特にRTA等の熱処理関係。(簡単にウェハが割れるぞぃ)
 そこまで割り切って投資できるのはSonyのみ。
 東芝はそこまで投資しても、回収できるアプリケーションが
 ないのでbulk品の量産のみ。SOI品をかいたたかれちゃね。

 量産は長崎とFishkillのらしいが、歩留はSonyの方が上らしい。
 まあ、開発ラインと量産ラインのちがいかな。

490 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/02(月) 17:52:47 ID:x3hWHs8w
>>486
スーパーコンパニオンチップはどうなってんだ?
これも結構厳しいチップだと思うんだけど…

491 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:12:59 ID:6n2ezqrO
PS3という、確実に大量販売を見込める商品を持っているというのがミソだ。
これに搭載することで量産効果を出せるから、CELLなのだ。

しかも、ソニーは液晶テレビのシェアが急上昇中。今朝の日経によると、日本で25%、
アメリカでは30%超に達してるらしい。これにもCELLを搭載し、情報家電として進化させる。
圧倒的な大量生産への道筋は見えている。

492 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:16:18 ID:BKZQMPox
うまく行けば標準的なプロセッサがCELLっぽい構成になって値段が下がり
色々と遊べるデバイスが一般的に入手出来るようになるかも知れない。
そうなったらたのしいのにな。

無理だろうが。

493 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:22:38 ID:sk1ZwsVS
CELLてただ汎用性の高い半導体なんじゃないの?

494 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:23:47 ID:1vdypPSD
だいたいのCPUは基本的にただの汎用性の高い半導体

495 名前:r :2006/01/04(水) 00:26:09 ID:oEBWotmI
>>491
 液晶テレビは当面ないんじゃない。価格競争の激しいHDレコーダに
だってオーバースペックでしょ。PS3で研究開発費を回収しながら価
格が下がるのを待ってそれからって話になるから他の用途がでてくるの
4,5年先になるんじゃないかなあ。

496 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:28:01 ID:sk1ZwsVS
PS3にCELL、薄型テレビにもCELL,HDDレコーダーにもCELL
コンポも携帯音楽プレイヤーも携帯電話もパソコンも、ぜーんぶCELLでまかなえるのか?

今ひとつよくわからん。

497 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:30:10 ID:BKZQMPox
データフロープロセッサって知ってる?

498 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:33:34 ID:/lln9iZ8
半可通が一杯わいてるなあ

499 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 00:59:26 ID:F7kNzBYE
500万台のニンテンドーDSとかに載ってないの?

500 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 01:00:19 ID:BKZQMPox
>>499
 君のIDをそっくり返すよ。
 さいなら。

501 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 01:00:49 ID:sk1ZwsVS
PSPもCELLになるんか?

502 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 01:27:52 ID:t4ShZNJ0
>>491
なかなかむずかしい
エンジニアが1番嫌がるのが
大幅な設計変更を強いられるときだから…
これはハードだろうがソフトだろうがかわらんとさ

もし面白いことになるとしたら…
例えばCELLのPPEをSHとかARMにかえ,SPEを独自に
実装したチップをここのスレタイにある企業がつくるとか…
そうゆう状態で発展していくのが望ましい

夢のまたゆめかw


503 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 01:40:46 ID:LDCevBSQ
>>502
そんなプロセッサを誰が買うんだ?
いや居ないとは言わないがきっと爆熱になる。
我慢してくれる客は? 用途は?

504 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 02:04:55 ID:t4ShZNJ0
>>503
SPEをいっぱいのせなきゃ爆熱にゃならんよ
ようするに今のDSPなんかが乗ってる場所に一個(又は複数)SPE
がのるってだけの話


505 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 02:07:43 ID:F7kNzBYE
キーエンスとかは株高続いてるけどな。

506 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/04(水) 22:59:25 ID:hUv03vGd
>>504
熱分布みるとSPEはあんまり暑くなってなかったり、PPEがかなり暑くなってた
結局はPPE次第なんだろうな、あれって

507 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 14:54:40 ID:jCmEjM3u
そりゃそうだろう、回路規模と想定動作周波数を考えると自ずとそうなる。

508 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 16:04:59 ID:dvStdxzW
Samsungの時価総額が1,000億ドルを突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/05/10390.html

今日は1ドル116円だから11兆9480億円か....

509 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 16:39:21 ID:jCmEjM3u
朝鮮半島って凄いな。
財閥が肥え太って国民は皆貧民化ってな。

510 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 16:42:20 ID:1fcxdlYP
革命が起きそうでコワス。

511 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 16:54:10 ID:qE5rQTbQ
>>508
単に国経済が1企業グループへの依存度をどんどん上げているだけなんだがな…
もの凄くヤバい状態だぞそれ。
しかも外資にかなりピンポイント押さえられてるし。

512 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 17:06:50 ID:Myn1tYlJ
>>508
日本市場だとトップ3に入るぐらいか。
まぁ、単純に比較できないが


513 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 17:19:38 ID:jCmEjM3u
むりでしょ、愚民の集団だし。>>510


514 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 18:33:54 ID:kHm09VBf
自分達では革命を起こそうとはしないが、
起これば尻馬に乗って、財閥に火を放って笑ってるような連中といったところか。

515 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 19:12:15 ID:Y21zDbRJ
迷惑極まりない話ではある。
一国が、自国の他の企業を犠牲にしてまで、
市場を荒らす企業を作ってるわけだから。

516 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 19:44:50 ID:pJ4GefDL
現実に、会長が米国に移住。もう韓国に帰れないのでは、と言われている。
数年前には、「韓国が目標にすべき国は、日本でなくフィンランドだ」と発言して物議をかもした。
(フィンランドも、ノキア1社が突出する国)

517 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/05(木) 20:16:46 ID:RPK0yv3d
そういえば、ソニーのVAIO typeXってCPUがSHで
OSはトロンだっけ?
EEとLinuxはどこいったんだ。

PS、スゴ録、VAIOは全部開発系列違うんだ?

518 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 04:54:07 ID:lDYfQr7p
確かに韓国みたいに総合的な国力で欧米や日本に見劣りする国が、世界で
見劣りしないように発展を考えるなら、戦略的に特定企業に肩入れするのは
理にかなっているんだけどね。

519 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 08:00:11 ID:gTZTD8Mr
日本も傾斜生産方式もう1回やればいいのにね。
百花総覧の各方面にいい顔をしたちょびっとずつばらまきになっとる。
まるで真夏の焼けついた石河原に霧吹きで水を撒いてるよう。

520 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 10:57:59 ID:tUtxWhhv
エルピーダ株がえらい上がってるな。

521 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 12:59:45 ID:VrEb3OVu
前から思っていたんだがなんで市況板にエルピーダがないんだ?

522 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 13:54:18 ID:X0eZiddN
市況は保守が困難

523 名前:オ◎ミ(66) :2006/01/07(土) 07:51:19 ID:K/esOvNR
一回のセックスで性器が600回擦れるんだ!!

524 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 10:07:35 ID:dDM27xyQ
傾斜生産に値する産業がないな。
DRAMや液晶でやってもべつに国は豊かにならない。

525 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 13:42:21 ID:QU3cLKWx
エロピー暴騰!
4つ持ってる俺は勝ち組?

526 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 13:45:53 ID:5TkqEuYr
勝ちも負けもない蕪は、一億儲けて漸く勝ったと言えるレベル。
貧乏人は勝ち負けを語るレベルにない。

527 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 13:53:16 ID:QU3cLKWx
そうか一億か・・・・・今俺の資産は3500万チョイだからもう少しがんがる必要があるな

俺としてはあんまりもう勝負したくない。安定した銘柄だけで配当を獲っていきたい。
目標は2%以上。これで充分副収入にはなるからね、あと優待もあるし。
今はなかなかいい生活してるよ。
まぁエロピーは適当なところで売って高配当銘柄に乗り換える予定

528 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 14:00:41 ID:0IsiFfAJ
カゴメが毎年送ってくれる株主特典のギフトで喜んでるオレはまだまだです ><










(*゚∀゚)<トマトジュースウマー!!

529 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 17:43:56 ID:d8sR93Aa
今年サムチョン株暴落の予感。

530 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 18:07:21 ID:0dFjj1xa
サムソンどころかウォンがやばそうです。
ハゲタカファンドが食い荒らし宣言しました。

531 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 18:27:08 ID:d8sR93Aa
馬鹿大統領が在任中にウォン高で先進国水準の一人当りGDP2万ドル狙うと豪語してるようだね。

532 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 18:29:30 ID:0dFjj1xa
ウォン高になって対ドル価格でホルホルするのは良いんだけど、韓国って輸出国だよな。
アホだ。

533 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 18:48:36 ID:d8sR93Aa
沈滞した国内経済もウォン高でドルベースのGDPは高成長。
経済無策、歴史大好きの政治屋大統領も国民の目を騙せるな。

534 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:08:45 ID:dDM27xyQ
通貨が強くなることは良い事だよ。
その国の国力の反映と見て良い。
理由なく強くなることは通常は無い。

535 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:12:23 ID:pFRoqABa
日本をのぞいて・・・

536 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:17:39 ID:dDM27xyQ
日本も円が強くなるごとに国際的な地位も向上した。

537 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:21:33 ID:v16hByjN
80年代以降の円高で、特に食品関係はかなり豊かになったねぇ。自由化の波もあって。

538 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:48:01 ID:xjvAQ/td
エルピーダのメモリってnForceチップとの相性最悪
やっぱサムスンが一番良い

539 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 20:59:20 ID:iQt6mE+C
>>534
今まで裏で数千億ドルも売り、ウォン安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも韓国。
 



540 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 22:33:14 ID:d4n3ZxeF
ところで東芝がゲイシにけしかけられてRSX製造をサボったりする可能性ってありますかね?

541 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 22:48:57 ID:pxEYP/DO
んなことしたら、また訴えられかねない

542 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:01:35 ID:iQt6mE+C
エルピーダの株高騰の理由を知りたい。
メモリー価格高騰した訳でもないし

543 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:03:33 ID:V1WBzgpY
>>539

それを言うなら、日本も円売り介入しているわけだが

544 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:13:38 ID:p6ZpqSoy
円売り介入したくても国の借金が増えるからできないのかな?

財務省
http://www.mof.go.jp/1c021.htm

545 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:24:16 ID:OwCEcpIG
>>543
もうしてないよ。最近の円安は100%市場によるものです。
最後の円売り介入は2004年3月、ヘッジファンドの市場操作を叩き潰すことを目的として行われました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo146.htm

546 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/07(土) 23:49:52 ID:iQt6mE+C
韓国の特徴
.ウリの国は既に先進国、GDPも世界10位ニダ、外貨準備高も世界3位の金持ち。誇らしい。
.ウリの国はまだまだ中進国、輸出のため為替も政府の介入が必要ニダ。輸入自由化時期尚早。
言うことがご都合主義。



547 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 04:23:27 ID:hoqQdoAq
通貨の売買は管理通貨制の国ならどこでも日々やっている業務の
延長でしかなく、別に卑怯でも何でもない。ちゃんとトレードオフも存在する。

548 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 09:44:17 ID:ypy4dV8A
>>545

了解しました。
書き換えます

今まで裏で32兆円相当のドルを売り、円安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも日本。

549 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 10:07:14 ID:7MmBo9Mt
日本政府、経済はそれが出来る。自衛だ。

韓国がそれをやると国が傾く。
で、今傾いてるので、最後に食らいつくそうね♪っていう宣言がモーガンのそれ。

韓国政府の「ドル換算で我が国民の所得は多いニダ」発言は天然?w

550 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 11:29:08 ID:uPlQunvg
日本の場合も、輸出産業の声ばかり強くて円高のメリットがあまり強調されてこなかったからね。
実感できたのは海外旅行者ぐらいだろう、それでもたくさんいるけど。
本当は通貨高を維持することのほうがずっと重要。


551 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 11:44:45 ID:yj+n9Cpd
>>550
旅行者の金はどっからでるの?
ちゃんとお金はながさなきゃ!

>輸出産業の声ばかり強くて円高のメリットがあまり強調されてこなかったからね。
なんか輸出産業が恣意的にやってるように聞こえるが
金の流れがとまるのがわかりきってるからそうしてるだけ
必然だ


552 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 12:02:43 ID:k6E/1rWo
あつかましいのう>チョン
日本人なりすまし在日↓
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10 :名刺は切らしておりまして :2005/12/05(月) 12:35:22 ID:ZYl3Z7qW
なんで必死にサムスンを目の敵にするのかわからん。
圧倒的な敵にむざむざ玉砕する必要なんてないのに。
ほかのところに飯の種を求めればいいじゃん。
嫌韓厨必死すぎ。
--------------------------------------------------------------------
65 :名刺は切らしておりまして :2005/12/07(水) 03:37:52 ID:e1TBO/kA
>>51
たとえば繊維とか鉱業とか造船とか、かつて日本の産業界で栄華を極めたのに
沈んでいった業種はいくらでもあったりする。もちろん半導体がそうとは限らない
けれども、比較優位をたもてなくなった産業は徐々に淘汰されていった方が中長期的
には望ましかろう。
--------------------------------------------------------------------
186 :名刺は切らしておりまして :2005/12/17(土) 18:53:55 ID:O+69Eb5E
サムソンみたいに集約しないと根本的な解決にならん
要はエルピーダは早く潰れてしまえってこった
--------------------------------------------------------------------
293 :名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 01:15:17 ID:cqZHUz/a
>>290
残念ながら、他社の特許に抵触せずに半導体を生産できる企業って存在しないんですよ。
技術的に劣るって言われているLG電子でも、それなりに特許を持っています。
そのため、クロスライセンスを結ばないと、両社ともに半導体を生産できないわけです。
(もちろん特許の価値により、ライセンス料をどちらかが支払うことになります。)
そんなわけで、東芝が、「LGの製品は特許に違反している」って提訴したら、当然のごとく
LG電子も「東芝の製品は特許に違反している」と訴えるわけです。
反訴は、ごく普通のことだと思いますが、どうでしょう?

553 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 12:03:29 ID:k6E/1rWo
日本人なりすまし在日↓
--------------------------------------------------------------------
315 :名刺は切らしておりまして :2005/12/26(月) 19:38:38 ID:LDIeyJrl
>>308
> モラルのない奴を従わせるのは最後は法だろ
憲法第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
憲法で職業選択の自由は保障されています。w
--------------------------------------------------------------------
357 :名刺は切らしておりまして :2005/12/27(火) 22:51:35 ID:rFN6t/7g
>>356
おまえ何にも知らなかったんだろ?
まさか日本もこんなにアメリカに視察して学んでいた(アメリカから見たらパクった)
とは思わなかったんだろ? なんで知らなかったのか疑問だけどな。
--------------------------------------------------------------------
377 :名刺は切らしておりまして :2005/12/28(水) 19:35:13 ID:d/oy/RrW
日本企業は良くも悪くも「農耕型」なんだよ
サムスンを少しは見習って「狩猟型」に変わってみろ。
--------------------------------------------------------------------
404 :397:2005/12/29(木) 17:13:51 ID:AgbxLBaf
>>402
確かに昔はそうだった。
しかし、今のサムスンの最新プロセスは既に日本製ではない。
--------------------------------------------------------------------
518 :名刺は切らしておりまして :2006/01/06(金) 04:54:07 ID:lDYfQr7p
確かに韓国みたいに総合的な国力で欧米や日本に見劣りする国が、世界で
見劣りしないように発展を考えるなら、戦略的に特定企業に肩入れするのは
理にかなっているんだけどね。
--------------------------------------------------------------------
548 :名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 09:44:17 ID:ypy4dV8A
>>545
了解しました。
書き換えます
今まで裏で32兆円相当のドルを売り、円安を恣意的に作り輸出を奨励してきたのも日本。
--------------------------------------------------------------------

554 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 12:31:23 ID:jKddb38H
在日ネタはもう飽きた。
それより、エルピーダ株急騰 4100(+500)S高 の理由を教えてくれ。

555 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 12:42:17 ID:S9MPY34i
ナスダックが強いから日本のハイテクが買われたと思います

556 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 13:11:55 ID:jKddb38H
ハイテクセクター全体の底上げはそれで説明できるけど、
エルピーダへの集中買いの理由としては弱いよね。

エルピーダ固有の材料が出てこないところをみると、機関の仕掛けかなー

557 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 13:14:02 ID:WHIpinqi
つまらん憶測をながすなかれ。

558 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 13:16:58 ID:jKddb38H
そうだね。
明確な材料がほしいなー

559 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 13:21:11 ID:7JrdF7Lb
>>542
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006010609846da

 短期だが価格上昇はしてるみたいだね。

560 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 13:44:57 ID:ypy4dV8A
こういうことらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000013-tcb-biz

NECエレが2%程度の上昇なのに、すごく上がってるよな
DRAMが市況商品ってことなのか?

561 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 16:18:11 ID:kRs5sEU7
三星とかが生産をFlashに傾斜→DRAM供給が減少か現状維持の予想→DRAM値上がりの動き、
ってレポートを見たような見なかったような…。
でも、見たのって年末だしな〜。どうだったっけ?
エルピーは担当外だから、詳しく覚えてないや。
会社に行けば調べられるけど。スマソ。

562 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 16:25:19 ID:jKddb38H
ナスダックにしてもSOXXにしても、エルピーダだけが突出する理由には弱いんだな。
DRAM市況が要因ならば、マイクロン・サムスン・ハイニックスも急騰しないと理屈にあわないし。

マイクロン(MicronTech) 14.47 +2.05%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MU&t=5d

サムスン電子(SamsungElec) 687,000 (+1.18%)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=5d

ハイニックス(HynixSemi) 35,050 +1.30%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000660.KS&t=5d

563 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 16:25:36 ID:mxCvYuJt
まあ、どんな理由にせよ、赤字垂れ流してる会社の株価があれだけ買い上がるのは異常だよ。
エルピーや猫エレ買った連中は月末第3四半期決算発表の頃は地獄だろうね。

564 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 16:50:45 ID:kRs5sEU7
記事有りました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051221/111808/
(全文読むには登録が必要です)
つまりは、DRAMの価格崩壊要因である国がFlashに傾斜するので、
今まで厳しかった市況が和らぐ可能性が有る、と言うことらしいです。

565 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 18:04:56 ID:4MeQ7g+j
Kの国を甘くみてはいけない。
市況回復すればまたDRAMも食いまくる。
価格維持でエルピーダと共存なんて紳士的な考えしねーよ。
とにかく貪欲に売りまくる。

566 名前:名無しさん@恐縮です :2006/01/08(日) 18:12:42 ID:mlPnps8N
今、時代の流れはエルピーダに向いてきてるんじゃないか。
サムスンはフラッシュでもやらなきゃいけないし、他にも全力で
戦わなければいけないものが多い。エルピーダが押せば挽回できる。

567 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 18:19:42 ID:bgJvjNjn
あんまりサムスンにDRAM作らせておくとPCの進化に悪影響出そうだしな。

568 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 18:26:00 ID:3RHMA/Zk
日本が苦戦してるのは、消費者相手の「完成品市場のみ」

「マーケティング」や「ブランド戦略」、「販売システム(流通システム)」に何か問題があるという証拠。
部品や素材では、全く負けてないんだから、、まだまだやりようはいくらでもあるよ。

やりようによってはいくらでも反撃可能。だからきちんとした戦略を
欧州企業の戦略を知りたい、、
日経新聞かなんかで、(よく知らんけど、欧州企業とかマーケに強いんでしょ??)マーケティングやブランド戦略に強い企業の特集やれ

日本に世界中の情報を集めろ、反撃はそっからだ

569 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 18:26:29 ID:WHIpinqi
>>565
で、アメ公にぶっ潰されると。

画に描いたような朝鮮的展開だ。

570 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 18:44:27 ID:zo1/152w
>>568

エリクソンがソニーと携帯で合弁したときは「コンシューマ・ビジネスに強いソニー
のノウハウに期待」と、欧州側が言ってた。

571 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:05:50 ID:RDj7kKlk
>>570

勝ってば官軍ということだよ

572 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:29:07 ID:ypy4dV8A
>>564

話はループしますが、>>562と矛盾します。

それなら、ハイニックスとマイクロンの株価も上がるはず
です。

573 名前:r :2006/01/08(日) 21:43:01 ID:u9mMX5Da
 エルピーダの戦略と将来性が評価されてるって事だろ。何も不思議な
事はない。既に黒字の企業より赤から黒に変わろうとしてる企業の株価
の方が上昇率が高いもんだよ。

574 名前:r :2006/01/08(日) 21:48:14 ID:u9mMX5Da
 あと日本の半導体各社で投資家に対して説得力のある成長戦略を示してる
のはエルピーダぐらいだよ。

575 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:51:20 ID:HtMEieb6
>>568の分析はまんざら出鱈目でもない。
なかなか良い線突いてるんじゃないか?

576 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:51:34 ID:aHuSAxmJ
万年赤字で説得力あるかよ。w

577 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:54:57 ID:WHIpinqi
なんでそんなに必死なの?

578 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 21:57:19 ID:6FtX/vAB
単に日本の会社だというだけで、他の日本株・半導体関連の優良銘柄に連られてるだけだろう。
世界シェアの過半やそうでなくてもトップシェアを誇る製造装置銘柄の面々とダメ盛りでは、置かれてる状況が全く異なる。
金曜買った連中の果たして何割がそれを正しく理解しているやら。

579 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 22:00:22 ID:yQgYIndY
>>578
>他の日本株・半導体関連の優良銘柄に連られてるだけだろう。
なぜその中でもエルピが突出してあがってるか論議してたわけで・・・

580 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 22:04:13 ID:aHuSAxmJ
株価と経営の実態は余り関係ない。

581 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 22:07:59 ID:6FtX/vAB
>>579
その辺は移動平均から何%乖離した辺までは上げて大丈夫ダ♪とかバカな判断をしたんじゃねーの。
+13.89%は確かに大きいが、仮にその半分の+7%だったとしてもキチガイ沙汰だと自分は思う。
大きなキチガイか小さなキチガイかの差は、キチガイとそうでないの差と比べれば少ないですな。

582 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 22:14:55 ID:jKddb38H
>>579
そうそう、東芝にしてもNECエレにしてもそこそこ上がっただけなのにね。
>>573 の将来性評価というのは確かにその通りだと思うし、上昇率の突出は説明できますが、
なぜ今なのかについては、それだけは説明として弱いと感じます。

583 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 22:21:52 ID:aTCGrpuj
根拠無しの上昇の後には必ず暴落が・・・







ゲヘヘヘヘヘヘ(゚∀゚*)

584 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 23:21:53 ID:m0r5wW8T
もしかして、半導体の業界再編が本当にあるんでは?
インサイダーで誰かが知ってて大量買いを入れてたりして。

585 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/08(日) 23:37:32 ID:jKddb38H
インサイダーなら、S高つっこむようなバカな真似しないと思いますが。
いくらなんでも目立ちすぎます。

586 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 00:02:06 ID:w5Z3KvLn
じゃあ、みずほのご発注。

587 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 00:12:46 ID:2xEgYXnE
>>572
すいません、きっちり書かないと誤解を招きますね…。

ハイニックスとマイクロンはDRAM専業ではなく、Flashもやっていたと思います。

つまり、
現在DRAMをやっている主だった企業がFlashに力を割く

DRAMしか作れないエルピーダに棚ボタのチャンスが?

と言いたかったんです。

まあ、Flashの市場の方が美味しそうなんでしょうけど、
競合が挙ってそっちに行くから、DRAMのパイは分け前を分捕りやすくなるんじゃないか、と。

588 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 00:30:32 ID:YJ1gTQSi
やっぱりここは株屋ばかりだったわけだw

589 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 00:31:53 ID:+9ONtXKt
ま、技術に関する見識がかなり低い連中ばかりになってしまってるわな。

590 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:26:15 ID:ElQrMDy1
エルピーの株もってないニート君に言うのもなんだけど、
サムスンやハイニックスはより儲かるフラッシュに生産を
シフトしてる。
だから今年、DRAMではエルピーやナンヤのシェア上がる。
坂本ちゃんの戦略はまず儲け度外視でDRAMでシェア1位とる。
一番厳しいDRAMで勝って、フラッシュに殴りこむんだよ。
その戦略を応援する香具師がエルピーの株を買うってことだ。
技術的見識は最低限必要だけど、それだけではダメだ。
株で勝つ(金儲け)は、最終的に商売で勝つ戦略が大切ってことだな。

591 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:39:06 ID:Hx8r8vCw
儲け度外視でシェア1位とって勝ったことになるか?
儲け度外視でシェア1位とって、その後、フラッシュに殴りこむ余力があるのか?
敵は既により儲かるフラッシュに生産をシフトしてさらに強大になってるんだぞ?
言っちゃなんだが、その戦略は明らかに間違っていると思われ。論理的に破綻している。


592 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:45:52 ID:OhnCCvR/
>>590
その最低限をもってる
ようすはなさそうでw

最低限って具体的にどれぐらい?

そろそろ株屋もリアリズムって奴を身につけようぜ
日比谷を焼き討ちした連中や旧軍の参謀本部じゃないんだから…


593 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:52:01 ID:l0FempTf
なんつーか、このスレ読んでると半導体産業は
技術力よりも資本力が物をいうことがよく分かった。

簡単に言うと金をかければ先端技術も簡単に開発できるんだろ?って感想

594 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:53:34 ID:OhnCCvR/
そりゃ株屋のタワゴトをきいてりゃそのとうりだろw

595 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 01:56:34 ID:LOIsc2f7
>>590
Flashに殴り込むにしても経験のある技術者がどれだけいるんだろう。
ルネがFlash撤退したから旧日立/三菱のツテで何人かは流入するかも知れんが、
ライバルのサムスンや東芝がこれから50nmプロセスで生産しようってのに
いまさら殴り込む事自体無理だと思う。

596 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:00:09 ID:Hx8r8vCw
いや、技術力もそりゃ、要るよ。
最先端の液浸ステッパーを最初に量産に使い出すのは
フラッシュへの傾斜を強めるサムスンやそれと戦う東芝など。
もちろんArF・超解像・液浸といった技術を
自家薬籠のものとするメーカーでなくては勝てない。

597 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:01:42 ID:sBUAZHG7
要は、開発の速度の問題。

次々と集積度の向上や用途の多様化を達成するだけの技術力があれば、
チョン企業が物量戦術をしかけてきても、量産体制が整う前に向こうの製品
を時代遅れにできる。できなければ、製造量に飲み込まれる。
それだけのこと。

598 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:02:01 ID:Hx8r8vCw
おっと、>>593

599 名前:r :2006/01/09(月) 02:05:13 ID:bc5ci60w
 そもそも坂本さんそんな戦略とってないし。最終的に
世界一を目指すにしても当面三星には敵わないってはっ
きりいってるよ。それに儲け度外視なんて事もいってな
い今期も通期じゃ去年に続けて黒字の予定だし。4月か
らの来期もモチロン黒字の予定。

600 名前:590 :2006/01/09(月) 02:06:28 ID:ElQrMDy1
591とか592は株やってないニート君とか理系バカだろ?
サムスンが昔高いシェアをもっていた日系に勝った
理由知っている?
サムスンに負けたのは技術でなく戦略に負けたんだよ。
サムスンに負けた原因を分析せずに同じことを繰り返すのは、
三洋や、πのバカとか旧軍と同じ。
エルピーでなくてもいいから
自分自身も身銭切って勝負しろよ。
フラッシュなんて年棒3000万でキーパーソン20人ぐらい
引き抜いてくりゃいいんだよ。それでも6億。
投資は1000億単位。
技術より戦略だよ。


601 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:11:19 ID:sBUAZHG7
最近、急激なウォン高になっている。
この流れ、世界的なチョン企業潰しの一環ともとれるね。
飯嶋政権の無節操な景気対策と親北政策は、国際的にも相当叩かれ
てっからな。

あと、韓国内の資産バブルの問題もある。
国内がサムスンを除き、ド不景気なのに、株と土地だけが狂ったように
値上がりしている。今年あたり、外資にはしごはずされて、泡が弾ける
可能性はかなりあると思うね。さすがに、各チョン新聞も心配している。

知らぬは在日同胞トレーダーばかりなり、かw。

602 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:11:38 ID:1S+29dXn
>>600
だからお前の言っている「戦略」とやらが間違っていると言っている。
ついでに>>590は坂本氏の言ったことじゃないそうじゃないか。どこからねつ造した?
他人のことをバカ呼ばわりする前に反論したまえ。反論を。

603 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:14:24 ID:xUYTc18K
このスレでズレまくった発言してるような技術も能力も才能も無く一攫千金気分で煽られて
ションベン銭突っ込んでるような奴らと投資家を一緒にすると本職がかわいそう。

604 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:15:26 ID:LOIsc2f7
>>596
エルピーダから見てもその辺はかなり怖そうだな。
サムスンはその最先端設備を利幅の大きなFlashで運用してプロセス技術を上げ、
型落ちしたら比較的世代が遅れてるDRAMラインへ転用してくる可能性がある。
そうなれば当然、最初から高歩留まりと低製造コストで攻めてくる筈。

フラッシュが繁忙でいつづけるならまた別かも知れんが、
手を打つとすればとりあえず地盤を固める以外無いように思われる。

605 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:22:26 ID:+9ONtXKt
虚業万歳で製造業を馬鹿にしてる連中ってな。(w

606 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:23:14 ID:RgjPA/Li
エルピーダがflashに参入するって初耳なんだが、本当?


607 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:25:17 ID:pcNNm8Es
ところで、ハイニックス復活の原因って何?
2年位前は、どこかに買収されるとか、政府援助とかボロボロだったと思うのだが。
エルピーダに同じような復活の可能性はないの?

608 名前:590 :2006/01/09(月) 02:28:58 ID:ElQrMDy1
ほんとうにバカが多いよな。おまえらエルピーのIR説明会にでた
香具師いるの?
フラッシュに手をとられている今が最大のチャンスだ。
いまDRAMのシェア取らなくていつ取るのだ。
俺は、エルピーの戦略に共感するし、ポジションも取る。
じゃーおまえらサムスン買えばいいじゃないか。

609 名前:r :2006/01/09(月) 02:29:09 ID:bc5ci60w
>>606
うそ、坂本社長が言ってたのはDRAMで世界一になってある程度
の余力が出るようになったら日本企業等と組んでファウンドリーみた
いな事をやりたいってた。ただしあくまでDRAMで勝ってから話で
遠い将来的な希望で具体的になにかしてるわけじゃない。

610 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:29:54 ID:LOIsc2f7
>>607
倒産寸前の危機に、社員が奮起して徹夜も厭わず努力した

…と連中は美談にしてるらしい。
ウォン安&政府の補助とか要因はいくつか思いつくんだが
本当の理由は俺も少し興味あるな。(少し話が脇道でスマン)

611 名前:587 :2006/01/09(月) 02:47:59 ID:2xEgYXnE
…何か不味いネタふりました?私?

単に、競合はDRAMとFlash二股かけるから、投資を絞れるエルピーダが相対的に有利だよね、
って言っただけなのに…。

>>608
多分、Flashに殴り込みの所が問題なんだと思います…。
ファンダリ参入とFlash参入は意味合いが違うかと。

もし、Flashに参入と言う資料が有れば私も欲しい…。

612 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 02:49:35 ID:ZEz2kOvW
いつになったら、黒字になるんだよエルピーダ。

613 名前:590 :2006/01/09(月) 03:02:40 ID:ElQrMDy1
>>587
あなたはバカではない。
DRAMに絞るエルピーダやナンヤがDRAMでは相対的に有利。
ファンダリ参入とFlash参入だけど、TSMCに勝つのは厳しいんじゃ
ないか。DRAMで勝って、フラッシュに参入は、坂本ちゃんの
心を読んで投資していると見てくれ。
資料が有れば株はすでに上がっているんだよ。
想像で買って現実で売るってことだw

614 名前:r :2006/01/09(月) 03:06:45 ID:bc5ci60w
>>613
そりゃ想像じゃなくて妄想だろ。

615 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 03:17:28 ID:A7bF8WVn
まあ妄想でもなんでもいいんじゃない。
何かを信じることができるってだいせつなことだよね。

616 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 03:18:16 ID:+9ONtXKt
> ファンダリ参入とFlash参入だけど、TSMCに勝つのは厳しいんじゃ

相当な無知と独白したね。
零点だよ、お前さん。

617 名前:587 :2006/01/09(月) 03:20:36 ID:2xEgYXnE
>>613
ありがとうございます。

つまり、Flash、と言うのは、DRAMで勝利した後に最も条件の良いビジネス、
例えば今ならFlash、と言う理解で良いでしょうか?

私は投資家ではなくベンダーの一平社員に過ぎません。
担当ですらないので、エルピーダの動向を必ずしも把握していないし、
把握する義務は有りません(必要はありますが)
ただ、今の時点でFlash進出の話があり、社内でその噂も聞かない、
となると、一応は確認し、情報を仕入れる方が良いと思っています。

なので、確認したかった次第です。

618 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 06:41:12 ID:RgjPA/Li
なんだ、今度は、TSMCがDRAMとFlashに参入するんか?

619 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 09:33:53 ID:PT3Hdgds
>>618

613は何か勘違いしたんでしょ

620 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 09:48:33 ID:Rske7vTh
何か話が玉石混交だな。
エルピーダ、とりあえずDRAM専業で頑張れ。 
第一、他のこと考える余裕もないだろ。
目指すは世界一。 次の話はそれからだ。
世界一取れるくらいの技術力とマネージメント力あれば
Cmosプロセス生かしFlashでもCMOSセンサーでもASICでも何でもできる。


621 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 10:01:32 ID:sp+QPAsV
相変わらず坂本人気だな
彼のエルピーダ以前の経営者としての実績から考えれば、かなりの過大評価だと思うけどね

622 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 10:55:30 ID:JO9Gidxw
>> 618-619
TSMCは Spansionの110nm MirrorBit型のフラッシュメモリのファウンドリ生産を
すでに結んで '06Q2めどに量産開始のはず。


623 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 10:56:56 ID:Rske7vTh
経営者としての実績って・・大企業、東大出のエリートサラリーマン社長がいいのか?
いずれにしろ>>621は坂本社長が以前何を成してきたか知らないみたいだな。


624 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 12:14:11 ID:dHo8vL8c
>>621
もちっと勉強してから書き込め、タコ

625 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 14:01:56 ID:RgjPA/Li
確かにTSMCがspansionから受注したみたいだね。

http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA634404.html


626 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 14:19:31 ID:y3CTLEyE
ぶっちゃけサムソンから何人か引き抜いてきて、他国(東南アジア等)に半導体工場作ることって可能?
サムソンが持ってる技術なら競合を増やしても日系の脅威にはなりにくいと思う。
インテルがやってるみたいに競わせて買い叩く戦略は取れないのか。


627 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 15:13:27 ID:+tamPaDT
>>626
サムスン電子の強みは資金力。
他国に競合工場を作るだけの余剰資金があるなら、自社の体力増強に使ったほうがマシ。
サムスン一人勝ちをさせないように低コストなライバルを用意する戦略は正しいし、提携や生産委託はやるべき。
というわけで、エルピーダは、上海のファウンドリーSMICに汎用DRAMを生産委託して技術移転しているようです。

628 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 15:28:14 ID:Pk4jz9xC
サムスンとSMIC争う2頭の巨象の足許で逃げまどい踏みつぶされる蟻の未来予想図

629 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 15:47:47 ID:KClmKVCl
>>626
サムスンのプロセスは[気合い]で設計しているから、無理ぽ。
あれは、全員死に物狂いでやってるから出来るんだよ。

各ラインの課長部長クラスの競争はハンパでない。
あっちのラインには黙っててくれとか日常茶飯事。

つまり、一部だけ引き抜いても、うまくいかないと思われ。

630 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 16:51:29 ID:rdSUwgaW
> 各ラインの課長部長クラスの競争はハンパでない。
> あっちのラインには黙っててくれとか日常茶飯事。

木下藤吉郎の清洲城普請奉行みたいな話だな。日本でもやれ。

631 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 18:16:47 ID:Rske7vTh
社内での各ライン間(工場)の歩留まり、コスト競争はどこの会社でも熾烈。
会社が意図的に競わせているからな。 
悪いところは次の不況時に真っ先に整理される運命。 




632 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 19:41:52 ID:hRNrDYzB
>>623
知らんのはあんたの方だと思うぞ。

坂本氏は資金引っ張ってきて工場拡張する攻めは得意だけど、
旗色悪くなって方向転換したり撤退するのは全く不得手で、
そういう局面になるとトラブルになって辞めるパターン。

633 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 19:45:19 ID:GZ6SFZUJ
>>632
 具体例を挙げて詳しく。

634 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 20:09:34 ID:Rske7vTh
>>632
知ったかウゼ〜
事例をあげてみろよ



635 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 20:32:10 ID:tiqp0ca2
>>632
勉強してから書き込め、アホ

636 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 20:37:27 ID:Hs0Q/LPL
>>632
神戸製鋼?のあれとかか。

637 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 20:59:08 ID:+tamPaDT
エルピーダ急騰の一因かな。

韓国ウォン高 977.45 KRW/USD
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=5d

どこまで上がるかわからないけど、10%以上いくと韓国の輸出産業は軒並みヤバい事になりそうだ。

638 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 21:36:03 ID:PT3Hdgds
ノムヒョン大統領は、国民所得を二万ドルにする所得倍増計画を掲げている。
実現するためには、ウォンを二倍まで上昇させなければならない。

639 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 21:54:45 ID:1rnydmgX
がんばれノムヒョン!

640 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 22:44:07 ID:3KZPqX/S
で、エルピーダはどうなの?
公募でもらったけど、割れている期間の方が長いし、
無配だし、夢はあるんだが、とりあえず利確して方がいいか?
漏れのポートでマイナスになるのはここだけなんだよ。

641 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 22:55:49 ID:hRNrDYzB
>>634
>>635

日本TI時代の美浦工場、鳩ヶ谷工場
TI本社時代の各国での合弁工場
神戸製鋼の工場
日本ファウンダリ(UMC)の工場

全て死屍累々

工場拡張のときにはいつも威勢のよいこと言って、苦しくなると
「頑張れ」と言い、辞めそうになった人たちには「諦めるな、俺が
なんとかする」と引き止め、結局「疲れた」といって先に辞める。


642 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 23:13:06 ID:UGB+75hU
>>641
じゃあなんでエルピーダの社長に呼ばれたの?

643 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 23:20:34 ID:SwVHnLib
そりゃ、日立やNECのダメ経営陣よりは経営者として有能と判断されたからだろう。

644 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 23:24:02 ID:RgjPA/Li
>>641の通り、実績という点では??だけど、
エルピーダを親会社から独立させたのは、坂本社長だから
できたことじゃないか?
親会社からの天下り社長だったら、座して死を待つような状況
だったろう。

645 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/09(月) 23:44:48 ID:+9ONtXKt
未だにTSMCがFABでいけてると思ってる奴が居るってなぁ。
株なんか止めた方が身のためだぞ。

646 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/10(火) 00:05:00 ID:9PMX69za
TSMCの設備拡張すごくないかい
本当にそれだけの生産受注が今後見込めるのかね

647 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/10(火) 06:56:24 ID:vZta582A
あそこは昔から設備投資についてむちゃくちゃ強気だよ。Samsungに負けず劣らず。
過去十年にどれだけ工場を増やしているか調べればすぐわかる。

648 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/10(火) 08:00:25 ID:CawsKC3d
確かに期待通りだった回数よりは期待を裏切られた回数の方が多いとは思うな。

649 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/10(火) 09:17:45 ID:4uRHErk8
>>641
 坂本社長は撤退縮小があんまり上手くないことは分かった。
 今エルピーダに必要なのは攻めの方向だから問題ないんじゃないの?
 で、今の坂本社長の問題点と解決策は提示できるの?

650 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/10(火) 22:03:39 ID:tjFe88vi
>>649

別に俺は坂本氏を非難する意図はない。最近マスコミがもちあげすぎてて実態以上に
カリスマ化されてると思うだけ。数々の失敗を引きずってきてる。プラスの面ばかり強調
されたら不愉快に思う関係者は山ほどいる。

半導体は結局規模のビジネス。坂本路線が間違いだとは言わん。坂本氏本人も言うように、
資金の点でも人材の点でも過去最高の環境にあるので今度こそ当たって欲しいと思ってる。
ただ失敗しても今度は逃げずに敗戦処理まで自分でやって欲しいと思う。

あと、問題点と言えば人事だろう。どこまでいっても親分子分でしか考えない。いつも
ゴルフ場の手配やってくれてるからあいつを出世させてやってくれ、とかマジメな顔して
社長が会議で言ってちゃいかんがな。そういうことやるから敵を沢山作って社内が分裂
すんのよ、いつも。

651 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 00:19:54 ID:DaOR0pQF
>ただ失敗しても今度は逃げずに敗戦処理まで自分でやって欲しいと思う。
失敗しないことを祈ろう。盲信して安心しきってるのも恥ずかしいが、
失敗したときの事ばかり考えるのも悲しい。

652 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 00:24:37 ID:rl8bq70U
>>650
>どこまでいっても親分子分でしか考えない

そういう意味でもエルピーダである意味良かったかも。
方針が合わない人は親会社に戻る(戻す?)選択肢があるから、
意思統一には有利に働いたかも知れない。

それが会社の経営として(特に坂本氏の後継者選び)良いかどうか分かるのは
先の話だとしても。

653 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 13:44:56 ID:LJsTer+T
>>605
 ありがとう。
 とりあえず今は坂本路線で行けるってことだね。業績悪化したときの対応は
注意深く見るべしってことだろうね。
>>652さんの通り最大の問題は坂本社長後の問題ってことかな。後継者育成に
難ありってことだからね。ワンマンの危うさって所かな。
 坂本路線が正しいかどうか結論がでるのは、来年の今頃かな。
 とりあえず今年が勝負の年だからエルピーダには頑張って欲しいね。

654 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 19:15:32 ID:R5Dt1yzS
富士通、三重県に半導体新工場を建設
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060111AT1D1102J11012006.html

富士通は11日、三重県に半導体の新工場を建設することを決めた。
投資総額は1200億―1300億円。2007年中の稼働を目指す。
富士通は三重県の既存工場で半導体の受託生産事業を展開しており、
受注の拡大に伴い新棟を追加で建設することを決めた。 (15:21)


ウホッ

655 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 20:29:44 ID:AKier11/
>>653
もしもシリーズその1

もし、エルピーダの坂本氏の後任が御手洗@キヤノン氏だったら・・・

656 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 22:56:39 ID:/u85U1nU
この状況で富士通はなかなか思い切ったことをやるなあ

657 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 22:59:22 ID:2KuYtna5
突然の自殺衝動じゃないの?

658 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 23:02:15 ID:fwkqx3jZ
いいよ、いいよ エロピーダ

4つしか持ってないけど十分利益が出てる。
ずっとホールドするから坂本ちゃんがんがってね!

659 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 23:15:22 ID:TVvhUOez
元々FABとして前向きだったが?>>656


660 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/11(水) 23:32:51 ID:2CRpXI86
日経ブロードバンドニュースで中国でのLSIビジネスについて
小野さんが語っているね。
http://www.nikkei.co.jp/bb/index.html



661 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 01:23:59 ID:clt+Bdk6
>>654
富士通やるなぁ。
まぁNECほど迷走はしてない雰囲気だな。

662 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 01:32:25 ID:GeXsShT7
>>656
 設備投資辞めたら倒れるチャリンコ運営が半導体のセオリーだから
自殺衝動ではありません。
 で、三重で富士通はなんの半導体作るんだ?


663 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 07:21:36 ID:4nQUvaYD
サムスンの儲けの仕組みを真似るんじゃなくて
サムスンの儲けの仕組みに代わる新しい儲けの仕組みを考え出すみたいな
風には考えられないか

664 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 07:38:11 ID:HaHIZ/D0
なにを言ってるのか理解できませんが

665 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 08:24:59 ID:yzourMQp

 っていうか、メモリだけじゃなくて、 ”すべての産業”が

 日本の 後 追 い でしょ。



 電化だけじゃなく、自動車とか、造船、文化に至るまで・・、彼らも、よく恥ずかしげもなく・・まあまあ


666 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 08:58:11 ID:bKCDWase
産業から文化思想にいたるまで、文明はパクリ、パクラレの連続で発展してきた。
情報化が進みパクリ速度があまりに速くなったので、知的財産権でイニシャルコストを回収するようになってきたが、
パクリそのものは恥ずべきことじゃない。要は、オリジンに敬意を示し、さらにパクったものをいかに発展進化させるかどうかだ。


667 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 18:28:07 ID:3FKAGtPW
しかし、パクったモノを自分が起源だと言ってしまう人たちがいますがどうすればよかですか?

668 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 21:21:52 ID:ae6X3VEb
「サムスンの儲けの仕組み」を他国に移植することで敵の敵を作るってのはダメかい。
台湾にサムスンをもう一個作るとか。

669 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 21:22:41 ID:ajhTREGY
それいいけど、もろ軍需産業っぽくなるな、今だと

670 名前:          ↑                  | :2006/01/12(木) 21:41:30 ID:j+0PK9Ak
      |_____________|

671 名前:          ↑                 | :2006/01/12(木) 21:42:31 ID:j+0PK9Ak
          |_____________|




672 名前:          ↑                 | :2006/01/12(木) 21:43:07 ID:j+0PK9Ak
            |_____________|


これでどうだ?



673 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 21:55:41 ID:lZExINeT
>>672
何がやりたんじゃコラ!

674 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:04:01 ID:8hmUxby7
「サムスンの儲けの仕組」とは、まずダンピングで世界市場のシェアを取り、大量生産で
コストを下げる。そして、独占状態の国内市場において、膨大な独占利潤をあげるということだ。

この「売上は海外、利益は国内」の必勝パターンを、台湾のTSMCあたりが取れるか。
やはり、韓国ならでは、なんじゃないの。

675 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:05:27 ID:3ujAngj2
>>674
あまりにもセミコンプロダクトの中身を知らずのカキコにワロスwww

676 名前:名無しのひみつ :2006/01/12(木) 22:06:00 ID:ozUk2gnA
半導体って、この会社メモリとかはやってんの?
マテリアルしか作ってないようなとこならイラネーぞ。

677 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:10:06 ID:Ya5fDOnW
>>674
いつから韓国市場はあれだけの利益を上げれるだけ大きな市場になったのでしょうか?
あとウォン安だから利益だそうにも大変だと思うが・・・

678 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:26:27 ID:MEPX9yzC
とんちんかんが最近の株価上昇を支えていることはよくわかった

679 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:35:02 ID:8hmUxby7
>>677

IT・電機産業が集積しているので、経済規模の割には半導体の需要が多い

680 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:47:45 ID:8hmUxby7
>>675

「台湾企業をどこかテコ入れして、サムスンのライバルを作る」っていう話へのレスだ。
要は、台湾じゃ無理ってこと。

681 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 22:59:54 ID:3ujAngj2
>>680
ほう、ならなぜ台湾では無理なのか、プロダクトとマーケットと製造プロセス技術の知識をバックグラウンドにして
ソースを明示した上で論理的に説明して見せろよwww

682 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 23:00:45 ID:E9mJUoua
韓国は市場にはならんよ。
市場はやっぱ中国。これをサムソンに押さえられると日本メーカーは痛い。
逆に中国市場さえ押さえれば今は圧倒的に見える打倒サムソンも夢ではない。
中国を日本の経済的植民地にできるかどうかが、今後数十年の日本の豊かさを決める。

683 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 23:25:28 ID:XhYcPWQy
>>682
だよね。欧米を見習って、経済植民地化に失敗したら内紛起させて
兵器売りつけて儲けるって事を国是として欲しいもんだ。

軍需産業が立ち上がって、技術が軍事専攻で開発されるようになれば
その派生技術としての民需転用技術に関してはスパイ防止法の適用
対象になるしね。

って、スパイ防止法さえなかったね orz

684 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/12(木) 23:28:02 ID:AeBN64B6
一人当たりGDPがそれなりに高くて貿易依存度も高いから十分市場になってるんじゃないの。 >韓国
(何十年後かの)中国ほどじゃないにしてもね。

685 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 05:06:57 ID:sQ6IVQws
米IBM・ソニー・東芝、32ナノ半導体の製造技術を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060112AT1D120CZ12012006.html
半導体製造装置販売、06年度は2年ぶりプラスに・SEAJ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060112AT1D1202912012006.html

関連
シャープ、液晶に2000億円追加投資
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1109I%2011012006&g=S1&d=20060111


686 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 07:04:32 ID:N/fvMZUT
>>683
スパイ防止法のまえに十分な軍事産業の需要がない。
そんな状態の夢想に意味はない。

机上の作戦ばっかり立ててやれる気になって
大東亜戦争なんておこさないでね

687 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 18:31:12 ID:jicItwVj
エルピーダ,予想を上回る価格下落で四半期利益を下方修正

エルピーダメモリは,2005年度第3四半期(2005年10月〜12月)の業績予想を修正した。
売上高は前回予想の580億〜630億円に対して590億円と想定内だが営業利益は
前回予想の15億〜45億円に対して6億5000万円にとどまる見通しとなった。
経常損失を7億円計上する見込みで,当期純利益も1億6000万円と前回予想の
10億〜40億円に対して大幅な下方修正だ。

修正の理由は,DRAM価格の下落。DRAMのスポット市場の平均価格(512Mバイト,DDR2型)が
第3四半期中に約25%下落し,エルピーダの平均販売価格でも当初予測の5%を上回る7%の
下落があったという。ただし,出荷ビット数量は増加しているとする。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112338/

688 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 18:38:01 ID:jicItwVj
Samsung社の第4四半期は前年同期比で営業利益が40%増,売上高は12%増

2005年第4四半期(2005年10月〜12月)の決算を発表した。
売上高は対前年同期比12%増の15兆5200億ウォン(1ウォン=約0.1円)
営業利益は同40%増の2兆1400億ウォンだった。

2005年第4四半期決算の好業績を牽引したのは,半導体事業である。とりわけ
全営業利益(2兆1400億ウォン)の約76%(1兆6200億ウォン)を半導体事業だけ
で叩き出している。当該期間における半導体事業の売上高は5兆900億ウォン
であることから半導体事業の売上高営業利益率は約32%に達している。

この原動力となったのがNAND型フラッシュ・メモリである。
同社が出荷したNAND型フラッシュ・メモリのビット総量は対直前期比で44%増と
ビット単価の下落ペースを大きく上回ったため,売上高が増大したかたちだ。

業界全体ではDDR対応品の価格下落に見舞われたDRAM事業でも
Samsung社は売上高を対直前期比でほぼ横ばいにとどめ,一定の
利益を計上することができたという。具体的には,2005年第4四半期に
携帯電話機向けDRAMやグラフィックス用DRAMなどの高付加価値品
へのシフトを積極的に進めた。
2005年第4四半期における同社の全DRAM売上高の約20%が携帯電話機向け
DRAM約15%がグラフィックス用DRAMだった。メモリに続くシステムLSI事業に
関しては液晶ドライバICや携帯機器向けのCMOSセンサ(メガ・ピクセル対応)の
売上高が増加したという。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112331/

689 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 19:06:19 ID:oJVYa03r
>>688 おかしいなー、同じ決算報告を元にこれほど違う記事になるとは。

韓国のサムスン電子、2年ぶりの減益・2005年

 【ソウル=鈴木壮太郎】韓国のサムスン電子が13日発表した2005年12月期決算は、純利
益が7兆6400億ウォン(約8900億円)と、前の期に比べ29%減少した。減益は2年ぶり。上半
期のハイテク市況の悪化で主力の半導体や液晶パネルの製品価格が下落。ウォン高や原
材料価格の上昇も響き、10兆ウォンを割り込んだ。

 売上高は前年比0.3%減の57兆4600億ウォン。営業利益は同33%減の8兆600億ウォンと
減収減益。04年後半からのハイテク市況の悪化にウォン高などの影響が重なり、05年1―3
月期は純利益が前年同期比で半減。下半期にかけて市況は回復に向かい業績も改善した
が、上半期の落ち込みを補えなかった。

 営業利益を部門別にみると、主力の半導体は前年比27%減の5兆4600億ウォン、液晶パ
ネルが同61%減の7300億ウォン、携帯電話機など情報通信は同18%減の2兆3000億ウォン。
薄型テレビを含むデジタルメディアは同3100億ウォンの赤字、エアコンなど生活家電も900
億ウォンの赤字だった。 (12:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060113AT2M1300V13012006.html

690 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 20:28:08 ID:CDKIKEcn
>>689

689は第4四半期の話だ。

サムスンは、春から夏にかけて不調だった。それを、第4四半期で盛り返すことに
成功したってことですな。

691 名前:690 :2006/01/13(金) 20:34:04 ID:CDKIKEcn
まちがえた。

>>688は第4四半期、>>689は通期のはなし、ってことです。


692 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 21:59:11 ID:LqYntt4P
>>690
市況の回復に助けられたのを盛り返したって言うのか。

693 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 22:00:59 ID:63D3Wngs
エルピーダ暴落?
絶好の仕込みどきだな

694 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 00:15:40 ID:+0R3t3ao
こうみるとウォン高は続かないのかもしれんな。
経済が不調になれば下がるだろうし。

695 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 01:59:33 ID:VIERb39m
>>683
中国の内乱が激しいから、上手く焚きつければ内戦へと発展してくれるんで
ないの? 今現在、共産革命前の状況とピタリと一致してるみたいだし。
日本憲法改正が先か、中国内紛での崩壊が先かって感じだから需要が旺盛
になる前に軍事産業を立ち上げるってのは難しいかも知れんけどね。

>>694
でも、外資が食いつくし宣言したから、ウォン高はその影響で、しばらくは
続くんじゃない。食い尽くされてズタボロになる所で弾けてウォン安に転じる
感じなんじゃないかな。

696 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 09:18:46 ID:WUQ17fd+
>>695
株ばっかやってるとこうなるんだろうね…
机上の空論きわまれり

697 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 09:19:45 ID:hasxnBLn
>>695
 中国なんかの貧乏人揃いの内乱で飛行機とかミサイルの近代兵器が馬鹿売れすると思うか?
 せいぜい自動小銃とか対人地雷が馬鹿売れする位だろ。旨みは全くない。
 その債務の保証は誰がするの?踏み倒されるのが落ちでしょ。
 戦争の難民が船に乗って押し寄せてくるぞ。それを日本の立場で拒否できるとおもうか?
 隣の戦争喜んで武器輸出&難民拒否なんて普通の国がやることじゃないしな。
 安易すぎ、中学生レベルの思考だよ。で、戦後の復興で巨額のODAのコンボですか?

698 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 09:20:08 ID:U5uJehLZ
それを言い出したら処刑しなければならないアナリストや学者は山のように居るぞよ。(w

699 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 09:44:48 ID:PRB3cm0B
>>687
毎回下方修正してるね。

700 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 10:03:58 ID:y2A7BizB
確かにエルピーダは下方修正しかしてないような気がするな
そしてその理由は毎回 「DRAMの価格の下落」
なんか結局やってることは一緒のような気がした

701 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 11:07:14 ID:b4C3vpEe
エルピーダに比べサムソンの価格対応力は確かに数段上。
DRAM価格下落が予想より大きいと直ぐ赤字がL、それでも黒字がS。

702 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/14(土) 16:00:53 ID:RTrWc1PE
>>692
それはサムスンだけに限ったことじゃないと思うが。。。

703 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 01:41:11 ID:3zmwY+0m
サムソンipod用フラッシュを相当のダンピング価格で出しているにもかかわらず
なぜそんな利益出してるのか不思議?


704 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 08:34:29 ID:KudWdRVn
>>695
> >>683
> 中国の内乱が激しいから、上手く焚きつければ内戦へと発展してくれるんで
> ないの? 今現在、共産革命前の状況とピタリと一致してるみたいだし。

ある種の人たちは80年代から延々と中国内乱、分裂をといてます。  狼が来たぞ―!

705 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 11:33:41 ID:i0MNuq0Q
>>700
価格下落が予想を超えるものだったっていつも言ってるよねぇ。
まあエルピーダに限らずどこの半導体メーカーも言ってるけど。
経営者とか企画部門はきちんと見通し立てられないのか?
毎年毎年同じようなことばっかり言いやがって。

706 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 11:59:38 ID:SgmBM0v0
シリコンサイクルを甘く見てはならん。

シリコンサイクルと言われる波動が現れて数十年。
シリコンサイクルは克服されたという経営者が何度も出てきた。

が、その度にシリコンサイクルの下降が訪れ、
無謀な計画を立てた会社は赤字転落してきた。

企業を撤退させ、リストラを生み、倒産が出て自殺者が出るまで、不況は続いた。
やがて必要な設備投資にさえ消極的になった日本企業を尻目に、異国の企業が市場を蹂躙したのじゃ。

シリコンサイクルを読めぬ者は退場あるのみ。

707 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 12:02:05 ID:IO7P/a+S
大容量のメモリが安くなることはいいことだ。

708 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 12:14:57 ID:mnMwlae6
>>706
どっちかというとシリコンサイクルで回復するからと言って経営努力を怠ったために
世界的なサイクルは回復してるのに業績が上がらないのが日本企業かと

709 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 14:16:33 ID:gMFjxkWp
>ある種の人たちは80年代から延々と中国内乱、分裂をといてます。

80年代の中国も暴動が頻発していたが、天安門事件にはじまる弾圧により、力で押さえ込んだ。
暴動はそれからしばらく静まっていたが、ここに来て前より激化している。ちゃんと時流を読もうね

710 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 14:33:40 ID:RSO8Ra6l
読めてないから的外れな指摘になってしまうのでは?

711 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 16:21:43 ID:GuuGAdTw
分裂って言ってるは彼らの願望こみの未来予想だから

712 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 16:24:31 ID:RSO8Ra6l
事実上分裂のグタグタでも表向きの形だけ国を装う事は出来るわな。
ソ連が無くなるなんて誰が想像した?

713 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 20:19:48 ID:coIXteeh
世界マーケットを見すえて、ふたつの新鋭工場が動き出した!
http://panasonic.co.jp/ideas/closeup/t02factory/index.html

国内に最新・最先端の大規模工場を作ってくれるのは大いに歓迎したいよな
日本の製造業復活も夢じゃない、ガンガレ〜

714 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 20:25:50 ID:ATRkeql9
>>705
今のスピードに国内企業がついていけないのが実情なんじゃないの?
ていうか1年たてば半値以下になるような市場が異様なんだよ。
サイクルというよりライバル潰しといったほうが的確かも



715 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 20:31:04 ID:i0MNuq0Q
>>714
でもそんな市場でも海外企業はきちんと成長して利益出してるからなあ。
国内半導体メーカーのダメっぷりは凄まじいな。

716 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 20:51:26 ID:HbvwfWD/
『経営責任』

717 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 21:01:37 ID:mnMwlae6
今回のNEの記事は国内セミコン業界の問題についてだったね

718 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 21:05:03 ID:i0MNuq0Q
>>717
詳細きぼんぬ

719 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 21:24:56 ID:kiuLAuEf
記者発表http://www.cir.tohoku.ac.jp/j/3activity/seika/seika04/yao.html 

「ケミカル・リフト・オフによる高輝度・高出力青色〜紫外LED 用
GaNテンプレート基板の開発
−メタル・バッファー層により世界で初めて実現−」

八百隆文教授 東北大学 学際科学国際高等研究センターhttp://www.cir.tohoku.ac.jp/j/
CHOMeoung Whan(チョ ミョンワン)助教授 東北大学 金属材料研究所http://www.imr.tohoku.ac.jp/

【東北大、三菱化学などとLEDの基盤技術開発で共同組織】
東北大学学際科学国際高等研究センター(仙台市)はこのほど、三菱化学などと、LED(発光ダイオード)の基盤技術開発のための共同組織(コンソーシアム)を設立した。
東北大が開発した窒化ガリウム半導体の低コスト生産技術の量産化について研究を進める。1年後には参加企業による事業化を見込む。
日本経済新聞 2006/01/14
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060113c3b1304m13.html

720 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 21:31:54 ID:UpDd8YJ6
注目は
>719
>韓国の半導体素材メーカー「エピ・ヴァレイ」が参加。

721 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 21:59:41 ID:jLGRglUb
>>718
サムソンと日本の電子ではコストの意識が全然違うみたい。
フラッシュの例ではサムソンでは一個4.5ドルに対し東芝では6ドル。
特許料支払ってもこんな差。
東芝に限らず何処も押しなべてサムソンには歯が立たないみたい。
1兆円の利益もうなずける。



722 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/15(日) 23:11:32 ID:mnMwlae6
>>718
国内市場にこだわりすぎたとか、垂直統合型はダメだとか、多品種やりすぎとかそれほど珍しい話は無い
残念ながらサムスンがウォン安で〜なんて話はもちろん無い

723 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 02:47:18 ID:0g8/VDeT
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060113/112348/

英語ができないからっての、おおいに同意。これが一番の問題だと思う。
今は客も工場も海外で使う道具のドキュメントも英語。とにかくあらゆる方面で
あらゆる階層でコミュニケーションが弱い。

技術にしろ戦略にしろコミュニケーションの上で鍛えられるもんだよ。

724 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 11:54:34 ID:QUY+8Mv8
メモリもチップセットに統合されるようになったらDRAMメーカー要らなくなるな。
1Gくらい混載できるようになったらそうなるかも。

725 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 12:25:16 ID:FxPA3bq9
1GB位の混載ができるような頃には、1TB位のメインメモリが
当たり前になっているだろうね。

726 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 15:58:25 ID:tkAqQ+g4
>>721
 部品だと優秀だけど完成品だと赤字垂れ流しなのは何でだろ?

727 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 19:56:47 ID:mkwPpxiy
>>723
社内の公用語を英語にすればいいんじゃないかな。

728 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 21:35:57 ID:oLHSue2k
>>727
ソニーみたいに?

729 名前:中井 :2006/01/16(月) 21:46:31 ID:Z7yjCGf7
どんな会社でも立て直す夢のような経営者はいるのか?
トヨタは車はいいけど飛行機でも失敗したし、住宅だってたいしたことない。
なぜかわからない人間には、エルピーダの可能性も理解できない(あくまでも可能性ですが)。

730 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 22:19:46 ID:YG66GbM3
サムスンが黒字なのが不思議だなぁ。
単純に人件費とか為替だけで黒字になるものなのかな?

731 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 22:36:00 ID:t75NG9Jh
>>730
2chの中ではサムスンは為替と人件費とパクリだけで黒字です

732 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 22:42:42 ID:jfw2U0Hu
利益の8割を国内で得てるみたいだから、そこら辺にカラクリがありそうだけどな


733 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 23:48:12 ID:UKS9kD/w
>>730
国内でぼりまくり、国外でダンピング。
簡単なトリック。

734 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 00:02:11 ID:wLCWHFbt
サムスンの利益の大半がNANDフラッシュだから
国内で儲けているなんて話は説得力ゼロ。

735 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 00:27:10 ID:urhvVpe4
お前さんの書き込みの方が根拠無し。

736 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 00:32:06 ID:I+blw9Da
海外の場合、安く売って工場の回転率を高めることだけでも意味があるからな。
そのぶん安く作れて、韓国内でぼったくれる。
ipodのNANDメモリだってアップルには安く売ってるのに
韓国メーカーには高く売ってるってニュースになっただろ

737 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 01:00:02 ID:idf6LFoH
世界的にバカ売れしてるipod相手に安売りするのは当然じゃないのか?

738 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 01:01:13 ID:acntPRNG
Elpida、DDRの1G作ってくれよ。
できれば純正のモジュール出してくれよ。

739 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 06:01:07 ID:u585FYBH
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html
>>734
>しかし、連結営業利益は国内部門の10兆2600億ウォン、アジアの5900億ウォン、
>米国の4300億ウォン、ヨーロッパの1700億ウォンを合計して11兆7600億ウォンだっ
>た。連結営業利益は本社の営業利益(12兆200億ウォン)より少なくなった。

これをどう説明するんだろう?

740 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 09:31:35 ID:HcVpQmn1
>>732
昔の日本をうまく真似てると思うよ。
非関税障壁で輸入規制して金城湯池の国内市場と
財閥であることを利用したグループ内取引で利益捻出。
…なんてのは当然のようにやってるだろうね。

741 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 18:00:30 ID:FKxqO78l
おまいら、ここは東亜でないんだから、少しはちゃんと考えろよ。
>>734の言ってることの方が正しいはずだよ。


サムスンコリアは、サムスンアメリカに対して40%利益を乗せて商品を売る。
その利益はサムスンコリアにカウントされる。

サムスンアメリカは、10%利益を乗せて市場で売る。
この分の利益がサムスンアメリカでカウントされる。

連結なんだから、こんなの当たり前の話。なんで全部直売前提に考えているのかが不思議?

742 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 22:01:34 ID:1N54hqlC
まぁこのスレ見てたら日本の半導体業界がダメになるのも分かるな

743 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 23:10:29 ID:t9ELyszZ
エルピーダもフラッシュやればいいのにね。


744 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 23:11:29 ID:urhvVpe4
>>742
分析能力がないね君。

745 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 23:41:43 ID:fr+FBE+9
コミュニケーション力と英語力は別。

まず日本語をしっかり喋れるようになれ!
と怒鳴りつけたくなる香具師多すぎ。

746 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 23:45:37 ID:urhvVpe4
英語が出来るだけで仕事が出来るのなら英語だけ勉強するよ。(w

747 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/17(火) 23:56:31 ID:VKqF9+LE
>>745
でも英語できない奴多すぎ
挨拶程度の会話は出来るようにしとけと
英語できるだけで出世する奴がいるのも事実だけど

748 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 00:19:55 ID:39OG/EM7
>>747

英語で挨拶程度の会話もできない香具師は、
そもそも日本語でも会話できないんじゃないのか(w

漏れは大学時代にアメリカに暫くいたんで英語にアレルギーはない。
決して綺麗な礼儀正しい英語じゃないが。

だから時々通訳やらされるんだが、
何が一番困るのかって、
英語云々の前に言語でコミュニケーションを成立させるために、
たくさんの言葉を補わないといけない場合だな。
挙句の果てに、いったい何を言いたいのか、
何を頼みたいのかが曖昧だったりする。

英語が本当の問題なら漏れは直訳すればいいはずだが、
今まで通訳を頼まれてそんな状況に出会ったことない。

だから、まず論理構造のしっかりした日本語を喋る訓練しろと。

なので、>>723のあげてる記事は漏れも読んだが、
正直ずれてるとおもた。

749 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 00:20:43 ID:DU8EUQHH
挨拶?
また まよねーず ですか

750 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 08:19:18 ID:83VonwDv
日本が小中高と英語教育に多大な労力と金銭と時間をかけている間に、
英語圏の学生は別の分野を学習。
日本が英語教育に力を入れれば入れるほど海外の学生との学力差は開くばかりだな。

751 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 13:46:43 ID:yE4ibV/W
海外の教育はレベルが低いから安心汁。
有名なところは別だがなー。

752 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 15:26:36 ID:WAHFct1l
日経エレクトロニクスで
坂本社長がルネサスマイコン切り離しっていってるね

それやったらルネサスが消えるからどうかと思うが
ルネサス自体がマイコン専業になって他社のマイコン関連の部署を
吸収とかやるしかないんかもなぁ


753 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 22:06:12 ID:Y+Dz5P3m
こんな日でも上げてるエルピーダが気持ち悪いです。
この前のストッポといい 儲かってるけど、とても気持ち悪いです。

754 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 22:37:10 ID:UiqIT3yg
>>753
撃っちまいな

755 名前:中井 :2006/01/18(水) 22:43:07 ID:ub/UqfLc
公開された資料を見る限り、エルピーダは将来性がある。
会社は経営者も大事だが、その他の従業員の質も大事。
サムスンもいい会社だろうが、外国企業なのでよくわからん。
韓国人もしらないし。

756 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 22:50:28 ID:kFQOw5LC
朝鮮半島の起業と言うだけでかなりのマイナスポイントだよ。
カントリーリスクはいかんともしがたい。

取り敢えず愚民の集団であるという点は無視出来るが、気持ちは悪い。

757 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 23:03:39 ID:gFIgQpST
富士通は液晶もプラズマもやってたんだな。
経営が良ければいまごろ物凄い会社だったかも。

758 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 23:07:04 ID:vN/FqZ3D
エルピーダは持っているラインと技術を考えると、時価総額(4000億くらい)で
買収できればお買い得。欲しがってる外国企業(台湾とか)はあると思う。
だから下がるとけっこう買いが集まるのでは。

759 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/18(水) 23:11:32 ID:jkzAbxK/
北がウォン高の今、少しはエルピーダに有利かな?

760 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/19(木) 01:52:54 ID:VH5/vMfS
「日の丸半導体」構想、3社で始動 共同製造に向け企画会社[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137588768/

761 名前:中井 :2006/01/19(木) 22:45:43 ID:/BnhYmX/
いまだに大企業は年功序列が多い。
明治の元勲でも30代がほとんどでは?
エルピーダはそうでなくなりつつあると思うのだが、公開情報では。
韓国人を馬鹿にしてはいけない。工業化の歴史が日本より短いことと
と、人口が少ないことが技術力を総合的に日本より劣ったものに
しているだけだ。多分ね。


762 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/19(木) 23:38:16 ID:gVG2j+2T
【貿易】韓国ハイニックスへの27.2%の相殺関税賦課を決定へ 期間は5年間 -日本政府 [06/01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137680596/

763 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/20(金) 00:01:14 ID:hVPbjBLe
ようやく実施決定か。これでエルピーダのトップ3入りはほぼ確実かな。

764 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/20(金) 22:56:03 ID:sMwKrXWi
もっと早くやって欲しかった。
まぁ泣き言言っても仕方ないか…。

765 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/20(金) 23:14:26 ID:+Zw6Z3Nd
<丶`∀´> チョッパリはWTOに提訴すれば、すぐに土下座してくるニダ!

【日韓】韓日ノリ輸入割当紛争、韓国の完勝・・・WTO提訴取り下げ [1/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137742787/

766 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/20(金) 23:24:40 ID:SyW5qCmi
>>763
まだサムンスがいるんじゃないの?

767 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 03:57:43 ID:pmMENP6J
【日韓】 韓国、半導体の相殺関税で日本をWTOに提訴へ [01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137740129/

768 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 04:08:01 ID:SYLD4D4L
米欧相手にWTO提訴して負けてるだろ、日本はそれ見て発動を決めたのに。

769 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 09:51:37 ID:DISliSQW
社説:相殺関税 対抗措置に遠慮はいらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060121k0000m070165000c.html

770 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 10:05:05 ID:JC1rQP6l
>>769
毎日にもわりとまともな事を書く記者もいるんだねw

771 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 15:20:02 ID:A/DNFkby
>>770
毎日は普段はアレだが、たまにすごくまともな記事を書くことがあるんだよな。

772 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 17:09:42 ID:sXfjC+x0
韓国企業の安価DRAM 相殺関税を初発動

≪日本政府、27日から27.0%≫
≪国内の半導体・PCメーカー 影響は限定的か≫

http://www.sankei.co.jp/news/060121/kei055.htm

773 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/21(土) 17:18:49 ID:cK0c3xP3
これからはフラッシュにか チョッパリは広島で儲からないメモリでも作れば?

774 名前: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/01/21(土) 17:22:34 ID:8NgN53CE
        ∧_∧   从从
        < `∀´ >     ビシッ
      _/  ⌒ヽ  (⌒)
   ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐ 
      /    /  ヽノ__ | .| ト、
  _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
 /   __ノ   ̄`ー‐---‐′

775 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 10:11:53 ID:YLXatY+/
50GBのマスクROMが100円くらいになって次世代DVDが死亡ってシナリオは無いの。

776 名前: :2006/01/22(日) 11:57:26 ID:vZ94pPc3
マスクROMより、ホログラムメモリのほうが可能性あるかも

777 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 12:02:08 ID:KxQm4/b/
>>775
書き換えできないし

778 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 20:26:47 ID:02xIHPYm
>>758

坂本社長のところには、毎日のように買収の提案が来るらしい。相当あちこちから
来るんだそうな

779 名前:r :2006/01/22(日) 20:54:36 ID:dk7RWTw3
相殺関税遅いといえば遅いけど日本の外交力考えると真っ先に手を上げたら
WTO提訴されてあっさり韓国に負けてたなんて可能性ないのかな。
 そんな可能性が高かったらしょうがないと思うけど。

780 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 21:38:56 ID:+Pp/g+lx
>>778
エルーピードアとかにならなくて良かったね

781 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 22:42:11 ID:Vs9kaywj
>>779
たぶん、どこからともなく謎の圧力が発動して
韓国に一方的な"和解"になってたと思われ。

今回の相殺関税発動の裏は、欧米という先例に加えて
従来まで韓国が執拗に日本政府にかけてきた裏の圧力が
ここ1,2年の関係悪化で無くなってきていると推測できる。

782 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:10:42 ID:DQ/US4u0
裏の圧力なぁ。もっとはっきり言ったらどうかな?

無意味な圧力を勝手に感じていた、と。
もう、そんな物が存在しないと解った今奴等の好きには出来ない罠。
朝鮮人は焦ってるだろうな。

783 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:11:10 ID:NkrsJ+Dm
ここ1、2年の変化は、米国の対韓国政策が変わったことが大きいだろ。
日本が妙に韓国に遠慮していたのは、謝罪外交や裏の圧力というより、米国の意向が大きいと思っている。

784 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:14:39 ID:YLXatY+/
CDもDVDも書き換え出来なくても普及したんだから、
小型で安価な配布メディアであればROMでも普及するでしょ。

785 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:18:49 ID:KxQm4/b/
ROMだけじゃ意味無いでしょ、CDにしろDVDにしろ最初はROMだけだったけど
書き込みメディアもちゃんとあるし、ROMと書き込みが別々だなんて意味なさすぎるだろ

786 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:21:20 ID:DQ/US4u0
>>784
そりゅ、書き換えメディアが無い時代だから。

787 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/22(日) 23:56:02 ID:LeCQbCvP
>>775

前スレでも話がでたはずだが
50GBのマスクROMが作れたとしても、コストが↓のようになる。

 イニシャルコスト5000万円 + 50円/個 

よって、DVDとは住み分けになります。

788 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 15:58:29 ID:ClsLN74q
【電力】東芝、米原発メーカー、ウェスチングハウスを5800億で買収 −英FT紙− [1/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/

凄いねえ5800億って
半導体は見捨てちゃうのかなあ

789 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 16:57:58 ID:MWU2ZiSF
>ここ1、2年の変化は、米国の対韓国政策が変わったことが大きいだろ。
どういう意向なんだ?

790 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 17:08:14 ID:JFnTk22s
>>789 在韓米軍縮小、同盟関係の後退

791 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 17:23:13 ID:RE6x/hFW
>>789
以前は韓国を利用して日本を押さえようとしてた
今は日本を利用して中国を押さえようとしてる
日本は手放せなくなったが韓国はどうでもよくなった

792 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 20:23:11 ID:2spKDVLS
違うだろ。
米国は韓国を大陸の足場としていて
日本も防波堤として韓国を育てる必要があった。
しかしノムヒョンになってから韓国自らが
親中親北反日米路線をとり
さらに韓国民もそれを支持しているため
日米とも韓国を見切るしか無くなった。

793 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 20:45:37 ID:nem2f7GA
>>790-792 のいずれにしても、韓国は日米の優遇措置対象国ではなくなったということですな。

794 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 22:06:33 ID:Lse4GhSh
堀江に出資した韓国企業の1000億円規模ファンドがあぼーん確定なので
今年中にサムスン他大手が経営危機に陥りそうですね

795 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 22:58:03 ID:xOzeqRpZ
去年か一昨年あたりに
サムスンはシャープが亀山工場をブラックボックス化してぱくれなくなったからあぼん決定ですね
とか言ってたけど、今年もサムスン元気だね

796 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 23:02:46 ID:38kbqH47
>>795

サムスン7世代から次の新世代にステップアップしてないじゃん。あぼんかどうかわかるのはその時じゃ?



797 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/23(月) 23:53:23 ID:63lWD2Lz
>>794
見事なまでの法則発動だな。

798 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 00:40:47 ID:M5xcoK5n
>>796
シャープは世代スキップしてなかったっけ?
世代をスキップ出来るとしたら旧世代でも競争できる事になる。
その間に他の技術供与元を探せば……あるわけないか。

799 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 04:00:30 ID:2CihALRT
なんでハイニックスばっか叩く?

800 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 14:07:40 ID:0ZI9wU/t
>>799
ニュース見てないの? つか、このスレ最初から嫁氏。

801 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 15:13:14 ID:MRC8xYwn
>>798
シャープの亀山工場は第6世代で生産中です。
第7世代をスキップして、第8世代の新工場を現在建設中(2005/7着工、2006/10に稼動予定)です。

サムスン・ソニーは第7世代工場を建設したけど、生産技術を亀山からパクルことができなくなりました。
現状はこんな感じです。
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200511230003.html
> サムスン電子とソニー、液晶合弁の設備投資に100億円を追加 2005年11月23日
> 業界関係者によると、現状のガラス投入実枚数は月産4万5000枚程度、
> 歩留まり約65―70%といわれている。S―LCDの工場は最大月産9万枚程度まで能力拡大が見込まれている。

ttp://watch.impress.co.jp/av/docs/20050113/sharp.htm
> シャープ、町田勝彦社長が年頭記者会見 2005年1月
> 2004年1月に稼動した亀山工場のマザーガラスの投入枚数を、昨年8月の月産2万7,000台から、
> 2005年4月には第3期ラインの稼動によって4万 5,000台にまで拡大。
> 「歩留まりも90%程度にまで高まっており、32インチ、37インチを中心に生産を増強させる」とした。

802 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 16:50:19 ID:yOItEfjE
サムスン、LCD新工場で日台の追撃振り切るか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/01/23/200601230000641insert_1.jpg

803 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 17:36:19 ID:/Kze2DG+
サムスン・シャープの液晶の話はスレ違いです。

804 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 20:58:59 ID:do/SJVoB
よくないニュース

エルピーダの今期、最終赤字に転落・半導体単価下落
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060124AT1D240AR24012006.html


以下、チラシの裏
フラッシュメモリが高値安定な希ガス。
サムソンがダンピングしてるという噂もあるが、
それ以上に東芝がボロ儲けしてるだけなんじゃないだろうか?

805 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 21:33:31 ID:vq03x31i
大手電機から分離した半導体専門メーカーって
ルネサス、エルピーダ、NECエレとかあんまり調子よくないけど
独立系半導体専門のロームなんかは利益率高いよね
この差は何?
単に超微細プロセスへの投資額の差?

806 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 21:40:46 ID:jmxiRRr6
東芝はサムスンほど利益出てないし
ロームはこの所利益率が下がってる。

807 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 21:41:05 ID:FcaiKTcP
本社で使えなかった奴らがちょうどいいやと集められたから
半導体版男たちの大和みたいなもん

808 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 23:36:28 ID:0ZI9wU/t
>>805
ロームは設備買い叩いているし、女の子でも設計出来るような体制にしてるし、
無駄が少ない。さすが京都企業。

>>804
各社の主力工場が出揃う、来年度末にフラッシュの市況がどうなっているのか。


809 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/24(火) 23:52:03 ID:LDRfmW6g
>>808
誰でも出来る設計にエンジニアを裂かないだけ。
当たり前のようだが出来てないところが多い。

810 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 07:39:14 ID:Cyd8FX9Y
ロームは新入社員は全員派遣として採用して、数年後選抜試験をして合格
した奴だけ正社員にしている。女はフレンド「正」社員(=2級社員)と
いう特殊身分で雇ってる。無駄が少ないといえば、無駄が少ないのだろう
が、これがあるべき姿だとは思えんのだが。

811 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 11:29:53 ID:CP7jV0A0
ロームは顔重視で採用して、入社後正社員と結婚させて
そいつを社に囲い込むビジネスモデルを採用していると聞いたが…

812 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 14:01:51 ID:5mKo/CoV
エルピーダはアウトパフォームした証券会社が多いので今後に期待できるかもしれん

813 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:01:50 ID:r31Jbw2n
エルピーダのメモリって他と比べてどうなのよ

814 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:05:13 ID:Zj41v7sk
>>813
スポーツがダメで性格はおとなしいが成績はいい子。

815 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:09:55 ID:hINN9DvY
>>814
なるほど
サムスンは?マイクロン、ナンヤは?

816 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:15:54 ID:r31Jbw2n
>>814
ありがとう。今年は国産のメモリ積もうと思って聞いてみました
成績は良い子と聞いて安心しました。

817 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:20:04 ID:Zj41v7sk
>>815
サムスン・・・スポーツ万能で女子にモテモテ。かつては成績上位に入ったこともあるが最近は赤点ばっか。
        いじめっ子で性格は悪いが親が金持ちの上PTA会長で誰も文句が言えない

マイクロン・・・スポーツ、勉強共にけっこう出来何事もそつない優等生。こういうタイプはいじめられもしない。
         よく学級委員長に推薦される。

ナンヤ・・・スポーツそこそこ、成績はイマイチのごく普通の子だが明るくひょうきんでそれなりにクラスにとけ込んでいる

ハイニクス・・・サッカー部所属でスポーツはけっこう得意。勉強はイマイチだが実家が金持ちなので将来の心配はない。
         サムスンの子分としてエルピーダをよくイジメる。

818 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 15:20:27 ID:xFuvzTyO
あの子があんな事をしでかすなんて驚いた。おとさんも、おかさんも良い人だったのに。

819 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 19:37:30 ID:0cfm5fbM
ロームだったかなあ・・・?ヤ○ハの磁気ヘッドの工場を買ったのは。
確かきいた話だと京都の企業に売った後年寄りの従業員を送還されたらしい。

820 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 22:12:48 ID:3+Mrb3i6
>>815
またサムスンにいじめられたの?
       _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |  
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |   
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |LPだメ盛り  |

821 名前:中井 :2006/01/25(水) 22:53:35 ID:5DvA7KhZ
マクロ経済は無視できない。アメリカは今後住宅バブル破裂を理由にドルの
急落、連銀の利上げで景気後退を予想する。で、エルピーダも当然巻き込まれる。
しかし最終的にアメリカの経常収支改善で、利下げ景気回復、ドル高となり、エルピーダ復活というのが最悪の
シナリオ。
円も結構政府の債務がかさんでいるのでそれほど円高にならないかもしないし。
ともかく、サムソンに関係なく今後もエルピーダホールドすべし。
韓国経済全体としても日本に追いつけば、競争力は低下。人口のも、増加率も低いし。
しかし、韓国の諸君も発展は継続しますよ。あいプロミス。

822 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 22:58:10 ID:VBOYoqxI
なんだか最近、出来の悪い子だったエルピーダ株がうちの大黒柱になってます。
どういう風の吹き回しでしょう?

823 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 23:21:10 ID:wr8jbXFR
>>822
驚くほど潮が引いて、砂浜にとり残された魚をみんなが拾っているとね・・・

824 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/25(水) 23:23:51 ID:9/ACQd+s
>>810
大手ならかなりの所がやってるんじゃないかな?
B級社員制度。

呼び方は色々とあるがパート扱い、何時でも切れる社員を安月給で使い潰す
やり口は割とある。

825 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 00:16:27 ID:ivisUUBa
そんなことをせず派遣を使うのが今のトレンドでは

826 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 00:33:18 ID:xvCuf+eB
派遣より安く使いつぶせる。
嘘っぱちでもB級でも「社員」と名が付けば条件が悪くともなりたがる馬鹿が多い。

827 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 00:56:33 ID:ivisUUBa
そーなん?
派遣って安けりゃ月40万、高くても月60万ぐらいだけど(残業代抜きで)
それより安く正社員を雇えるもんなんか。

828 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 01:31:39 ID:Ti4UyGMt
>>827
「正」社員じゃなくて、「準」社員(B級社員)なら可能

829 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 09:22:27 ID:41iHUie+
エルピーダ可愛いよエルピーダ

830 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 11:08:18 ID:lv8lqw3R
ちょっと見ない間に株価がすごいことになってるな。
何か材料あったっけ?投機的な臭いしかしないんだけど。

831 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 16:52:56 ID:tFw/HCkI
仕手。

832 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/26(木) 23:31:49 ID:xvCuf+eB
>>827
社員なら純も含めて払ってる給料の少なくとも三倍の経費がかかると言われてるからな。
派遣屋に払う金が100万で派遣社員に四十万て計算でも、給料三十万の社員にかかる金より
安い計算。

833 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/27(金) 19:25:57 ID:pX5yTAVr
でもなあ・・・
派遣は突然来なくなる奴ばっかで教育するのも嫌になるよ。

834 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/27(金) 23:18:10 ID:k5IbPDFY
余程質の低い所使ってるんだな。
可哀相。

てか栗とか論外なのもあるわけだが、あんなろくでもない会社良くもつよなぁ。

835 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 13:45:49 ID:6yz+aIFf
派遣でたまに優秀な人がいて中核業務なんかやってるのいるけど
そういう人が突然辞めちゃうとほんとに困るんだよねぇ・・・


836 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 15:04:49 ID:aJyB6GTM
漏れも派遣でシステム管理やってたが別会社の別案件の方が条件良いから
移ることにして,契約期間終了の一ヶ月前にその旨伝えたワケよ。
向こうは当然契約を延長できると考えていたらしく,俺の代わりが居ないとかで
個人委託への切り替えだとか果ては社員登用だとか色々言ってきた。
今更おせー。

新しい条件が定かではなく,しばらく業務の引き継ぎやらされてポイされる
リスクがあるのに,本決まりの別件断って信用落とすのイヤだから断った。
囲い込みたいならお早めにってこった。誰だって条件が良い方に行きたいんだから。

837 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 15:17:09 ID:fC9nE7I8
台湾も退職する団塊の世代用のビザを発行して技術を取り込もうとしているね。
。これもサムスンのまねですか。

838 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 15:34:28 ID:a6lOcg+3
>>835
優秀なやつを派遣のままで雇用してるほうが悪い。
さっさと囲い込まんとこの先ジリ貧。
先に行くほどレベルが下がる。
すでに実感できてるはずなのに、手を打たない会社は没落する。

839 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 16:31:00 ID:aJyB6GTM
>>838
次の会社は二ヶ月で社員になってた。
最初はIDが仮カードだったんだが
君のカード作っといたよって渡されたのが社員証だった。
どうも最初からお試し雇用して使える奴来たら充当するつもりだったのだと。

中途採用増やそうか検討してたらしいが,採用したけど使えなくてクビにするのは
リスキーだから,風俗好きの今の上司の発案で「使える奴が来るまでチェンジ」する事にしたらしい。

20代から30代前半は就職難民の可能性が高い。優先的に試し,性根の無い奴をふるい落とせ。
30代後半からはリストラ組の可能性があり。適応性に難がある場合があるので職歴に注意。
40代以上しか送ってこない派遣屋とは手を切れ。というガイドラインがあってワロタ。

840 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 16:39:47 ID:RkuJ6bgH
>>835
いつでも簡単に切れるってことは
いつでも簡単に辞められる可能性があるって事。
そんな都合のいい話はないってこった。
派遣会社は特定派遣でも
普通の企業と違って簡単に社員を解雇する。
だから周囲から見れば突然だけど
実は常に転職を考えていてチャンスを探していたりする。

841 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 16:49:43 ID:f1C0+aOf
>>832
派遣さんでも、出張費用とか日当が1/3になるわけではないんでは。
そういうのはは、派遣会社に払うのとは別に本人に払うわけでしょ。
つーかそもそも、30万x3 << 100万。

842 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/28(土) 17:27:26 ID:aJyB6GTM
>>841
場合によるんだけど
一月100万で元請けに出して,元請けが孫請けに80万,
孫がひ孫に60万と減っていって(人数的にも細かくなる)
ひ孫が登録スタッフに一月40万払って20万せしめる。
それでも「いつでも切れる」「社会保障費がかからない」ので
トータルでは安くつく場合が多いですね。

スタッフの方も派遣先に何の義理も無いわけですから
契約外の事について融通を利かせません。
上の会社を通した正規の業務なら受けるといって逃げます。
それを以て派遣は使えん,自分のことしか頭にないと言われます。
中には本当に使えない人も(かなり多く)いるわけですが,
契約外業務で生じた損害等々の責任関係が曖昧ですからね。

何社も会社挟んでるわけですし。結局は自己防衛が最優先なんで
個人の判断で安請け合いなんて出来ません。
個人業務委託ならやれないこともないんですが。

843 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 08:51:26 ID:1/VqyZSy
Sunset for Japanese chip makers? Jan 27, 2006

By Hisane Masaki

ttp://www.atimes.com/atimes/Japan/HA27Dh02.html


844 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 10:34:40 ID:MADHph7l
>>843
なんだかなぁ。
斜め読みだけどさぁ、事実を積み上げて、巧妙にミスリードを誘う典型な記事。

日本のメーカーだけが、絶対不利な環境みたいな書き方しているしなぁ。
俺でも書けるな、この記事。

Hynixなんて、ほっといてもつぶれるよそのうち。

845 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 10:49:27 ID:WrSz9+R2
記者のレベルを考えてやれよ。(w

846 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 11:26:34 ID:zXqUAdf4
>>842
日本企業ってホント人事部駄目だね。
バブルの頃は人手不足だとわめいといて。

847 名前:中井 :2006/01/29(日) 12:19:13 ID:Z8LF2sim
日本の半導体企業について、今後見込みがないとか、合従連衡しても意味が
ないとか、あまり投資しすぎると良くないとか、否定的な意見が多いわけです。
これは大勢がそうなっているんで、そう思うだけ、かもね。
未来が予測しがたいことから考えても、また復活というシナリオもありえる。
悪すぎたところが戻るだけでも、株やっている人間には意味があるんです。
私は日本人なんで、どうしてもアメリカの会社や韓国の会社がわからんのです。
で、やっぱり国産を応援しているというのが精神的によい。
エルピーダは生まれたばかりなんで、ものすごく期待しているんです。
投資して世界1位なんてなれば、いうことなし。まあ、素直に発表データをみているだけなんです。
エコノミストは胡散臭いじゃないですか。後追いで、何でこの会社の戦略が正しかったか
みたいなこといってるだけで。そりゃ、今強いものはいい戦略だったんでしょうが。

848 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 14:02:40 ID:WrSz9+R2
>>846
人事、総務はだいたい掃きだめ。

849 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 22:48:56 ID:Nc2qe4+0
半導体専業じゃなかったり、親会社の意向が強すぎるのがいかんわな。
親会社とか社内の他部門の方が力が強くて価格決定権持ってんだもん。
儲けでるわけないじゃん。投資判断も自分だけじゃできんし。

850 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:09:34 ID:VyzxofRN
例の日本版ファウンダリだけど何で日立がしゃしゃりでてんだよ・・・
何のために半導体部門を分社化したんだ、やってることがはちゃめちゃ

851 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:13:06 ID:+sNKG2eE
取らぬ狸の皮算用〜♪

852 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:19:34 ID:TmCxtusA
>>850
同意。はっきり言って日立の経営陣ウザイ。経営能力ない癖に出てくるからウザイ。バカは黙ってろって感じ。
あんな赤字化経営の神様に舵を握られたら日本の半導体が沈没すること必至。

853 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:22:41 ID:WrSz9+R2
三洋のようになってはじめて気づくんじゃないの?

854 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:47:56 ID:1QRJssbm
日立、PDPにも投資するけど、あれで松下・シャープ・サムソン相手に勝負になるの?

855 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/29(日) 23:50:59 ID:WrSz9+R2
少なくとも三星が競争相手に入らないだろ。

856 名前:r :2006/01/30(月) 00:12:48 ID:xoHFZzDX
>>847
 でも日本企業もどうやって儲けて海外の巨大メーカに対抗するのか聞い
ても読んでも良く分からないんだよね。エルピーダの場合上手くいくにし
ろいかないにしろ。何を目指してどこに売り込んでどう収益を上げるかっ
て戦略事態は明快なんだけど。
 例えば富士通が受諾生産で生き延びるんだったら競合に対してどういう優
位性、コストとか省電力性能とか実際の製品にするまでの開発スピードなの
かどこがすぐれてるのか。どの辺の顧客をどう取り込んでいって利益をどう
するのかって言うのがよくわからん。

857 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 06:53:29 ID:qlO9FaoE
日立って、まだ本体で半導体事業やってんだっけ?

858 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 08:59:52 ID:1hMnFh+u
日立は分散しすぎの感はあるね。
東芝の原発の奴もようわからんけど。

859 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 12:15:20 ID:Dyq+aZb+
>>856
日本は、社内ユーザーを抱えているから、無理しなきゃ細々やれる
ところが多いんだよ。
民生品だと、松下、小さいけどキヤノンなんかもそう。
ソニーもここに入ってくるかな。

今、半導体勝負で外に対して明確に戦略が描けているのは、
東芝ぐらいじゃねーか。
エルピーダもそうなんだけど、????だし。

860 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 12:29:00 ID:yOoXLaMm
>>812
あなた凄いよ。

861 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 14:01:27 ID:/7xQEJjD
>>859
 エルピーダの戦略は単純明快でしょ。
 当たるか当たらないかは別にしてね。

862 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 16:14:08 ID:l+l9H+/a
ルネサスから「SH-4A」の600Mhz
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060130.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

863 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 16:20:47 ID:CknY9JAa
一ドル900ヲンとかまでヲンが値上がりすれば、サムスンも苦しくなるはず。


864 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 16:28:05 ID:HtCo3vlM
エルピーダメモリ 5,020 +190

連日急伸してるね 一時ストップ高だったみたいだし

865 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 16:48:18 ID:a9ymUyaf
【レズ教師】高校の女性教師が女生徒との不適切な関係がバレ懲戒免職【埼玉】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/



866 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 17:36:44 ID:dFk8l0s8
韓国系は潰されるだろ

867 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 17:40:33 ID:dFk8l0s8
>>792
のむひょんからじゃなくて、きんだいちゅうからじゃねえの?

868 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 21:21:38 ID:do+G/USi
【韓国経済】「1ドル=830ウォンまで韓国通貨切り上げ必要」米国際経研[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138614495/l50

>IIEは新プラザ合意に参加すべき国を3つのグループに分けた。 対ドルで現在より40%以上の
>切り上げが必要な第1グループ(13カ国)、15−40%の第2グループ(6カ国)、15%未満の
>第3グループ(7カ国)。

>第1グループには中国(43.3%の切り上げ必要)、日本(62.4%)、台湾(51.1%)、
>香港(74.5%)、シンガポール(92.1%)など主要アジア国家が含まれている。

>第2グループには韓国とユーロ(20.6%)、インド(31.5%)、英国(25.3%)などが
>属している。 02年以来22.1%もウォン高ドル安が進んだが、「さらに19.2%の
>切り上げが必要」というのがIIEの指摘だ。

さて…

869 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 21:38:00 ID:iQWrzgQC
>>868
日本やばすww

中国よりもやバスwww


そんな額になったら日本潰れるぞwww

アメ公市ね

870 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 21:45:03 ID:E6BndrwO
朝鮮や中国がもう駄目だなってのは解るが何で日本も?
馬鹿?

871 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 22:13:48 ID:iQWrzgQC
>>870
>第1グループには中国(43.3%の切り上げ必要)、日本(62.4%)、台湾(51.1%)、
>香港(74.5%)、シンガポール(92.1%)など主要アジア国家が含まれている。

円が62%も切り上げられたら
1ドル40円台になるぞ

輸出産業は成り立たなくなるし
日本製品は外国製に勝てなくなる

GDPで世界一の国になれるかもしれんがw

872 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 22:15:41 ID:E6BndrwO
実現すればな。
そんなレートになるかよ。(w

873 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/30(月) 22:20:53 ID:iQWrzgQC
でも、一度で良いからアメリカを抜いてみたいな
GDPで

そうなる前に
トヨタにGMの持ってるサーブを買収してもらおうぜ
軍備増強のために

GMやばいから手放すって言う噂があるし

874 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 00:28:08 ID:gEUdqMBK
従業員をゴミのように使い捨てできる企業の鰍ヘ上がる

875 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 06:36:48 ID:7YqOTOWJ
今確か、独禁法違反がなんとかってテレビで言ってた

まじ?

876 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 06:38:44 ID:A6QapmKv
97億円

877 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 09:10:50 ID:PocRd9Ko
米司法省は30日、半導体業界による国際的なカルテル事件で、日本の
半導体大手エルピーダメモリが有罪を認め、総額8400万ドル(約99億円)の
罰金を支払うことで司法取引が成立したと発表した。

エルピーダは日立製作所とNECが出資して設立したDRAM(記憶保持動作が必要な
随時書き込み読み出しメモリー)メーカーで、日立とNECも罰金支払いを分担する。
司法省は今回の事件を「最大のカルテル摘発のひとつ」と指摘、全容解明を急ぐ方針。 
司法省によると、エルピーダは1999年1月から2002年6月の間、DRAM価格を
維持するため特定の価格帯をほかの企業と共謀して設定、米コンピューター大手の
デルやIBMなど7社に被害を与えたという。
日立とNECはエルピーダが海外販売を始めた01年3月より以前の責任を問われた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006013101000284

878 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 11:03:14 ID:PuxVGKD3
ほかの企業って・・・ちょんかよ・・・

879 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 12:12:33 ID:k+sS81IX
エルピーダのプレスリリース

ttp://www.elpida.com/ja/news/2006/01-31.html
2006年1月31日
会社名 エルピーダメモリ株式会社
代表者名 代表取締役社長 坂本幸雄

和解による争訟の解決のお知らせ

 当社は、1999年4月から2002年6月までの、当社グループによる、また当社海外販売業務開始(2001年3月)前の
NECおよび日立による、DRAM製品の取引にかかる米国独占禁止法違反容疑につき米国司法省との間で、
2006年1月30日(米国現地時間)、総額84百万ドルで和解いたしました。

なお、上記総額84百万ドルの内、当社負担金額は9.5百万ドルであります。当該負担金額は既に計上済みの
米国司法省調査関連引当金の範囲内となっており、2006年1月24日の第3四半期決算発表時に公表致しました
2006年3月期連結業績予想数値には変更ありません。

以上


880 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 13:38:26 ID:/iG9qvM9
>>877-879
他は全部罰金はらってるから、当たり前なんだけどね。
(Micronはうまく立ち回ったけど)
こんなの折込済みだとおもってたけど、株価はおもいっきり下がっるね。


881 名前:名刺は切らしておりまして :2006/01/31(火) 14:51:54 ID:k+sS81IX
>>880
最近の上げはちょっと異常だったから、
下げ材料ならなんでも良かったんだろ。

俺もホルダーだけど、下げてなんだか安心したよ。
最近は悪材料が出る毎にS高いくので、怖くなっていた。


882 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/01(水) 03:02:48 ID:zSN++vr6
松下電器、特許侵害でサムスン電子を米提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060131ib30.htm

883 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/01(水) 04:13:57 ID:Qurj1btx
>上記総額84百万ドルの内、当社負担金額は9.5百万ドル

残りはだれが払ってるんだ? NECと日立か? 
どちらの公式サイトにも説明が無いが。

884 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/01(水) 04:22:22 ID:1NdI1tb8
と思ったら他のスレにかいてあったな
>NECが4675万ドル、日立が2775万ドル、エルピーダが950万ドルを それぞれ支払う。


885 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/01(水) 23:35:29 ID:TI9mLwZh
NECエレ・ソニー・東芝、45ナノLSI製造技術を共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060201AT1D0107Q01022006.html

東芝とソニーは04年2月から45ナノメートルLSIの製造技術を共同開発しており、
東芝とNECエレは昨年11月に開発提携を発表していた。
正式に3社で共同開発する体制に移行し、東芝の半導体研究開発拠点である
「アドバンストマイクロエレクトロニクスセンター」(横浜市)に技術者を集める


886 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/01(水) 23:41:35 ID:3pFV+YVc
間違ってるよなぁ。
実際組んでみたら自分たちのほうがマシだったと
NECエレのエンジニアは愕然とするだろうなぁ。

東芝のロジック用プロセスなんてダメダメじゃん。


887 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 00:17:31 ID:LLtlUIiQ
東芝は他にもIBMと別途提携してるね。

所で漏れは実際仕事で使ってるがTIの最悪ぶりに比べたら全然問題にならないし
デバイスの特性も申し分なし。>>886
何処の世界の東芝ですか、貴方のいう東芝は。

888 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 00:28:06 ID:0mjAZcAi
NEC、技術はあってもお金無いから組むしかないです

889 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 00:41:31 ID:LLtlUIiQ
NECのプロセスってトランジスタ長じゃ無く配線幅を数値として使ってる。
そんな誤魔化しをしないと他社より半歩遅れてるのを隠せない。
営業戦略を間違ったから落ちぶれたのか?それもあるがエンジニアが
NECを避けて通る理由は他にもある。

890 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 13:11:02 ID:4lT6EkIT
>>889
TIも同じ呼び方してるよね。だからTIも最悪って>>877でいってるんだ。w

891 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 13:46:46 ID:N6WwkG10
ファンダリーやメモリーメーカー以外は半世代ぐらい遅れてもそんなに問題なんじゃない
昔みたいに世代ごとにデザインルールが大幅に変わることもなくなってきてるし
いつまでもムーアの法則に拘ってるのはインテルだけだし

892 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 23:05:06 ID:DSYBLiFn
そろそろSi卒業

893 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/02(木) 23:16:54 ID:LLtlUIiQ
当分無理だろう。

894 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 00:04:23 ID:T9ADk6iw
90nmプロセス製品をまともに作れているのは世界でも数社だけ。

895 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 00:06:28 ID:IDPOS1rZ
SEMもノイズが多くてもう測定限界なんだよね
ましてや65nmなんて、もう無理ぽ。。。

896 名前:いろいろ :2006/02/04(土) 11:27:42 ID:YE/9ivSr
下請けが広島工場構内で暴力事件起こしているようだがこれって
公表されたらどうなるのでしょう??


897 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 11:47:26 ID:/SzLSq0Y
その様な事件は何処でも割と起こってるが表に出てくる事はないな。

898 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 11:54:04 ID:+Krmsy70
リストラとかやったら課長の車燃えたり

899 名前:いろいろ :2006/02/04(土) 12:09:25 ID:YE/9ivSr
もう民事まで発展しているのに会社は何も対応とらないのでしょうか・・・
こっちまで被害が及んだらどうするのさっ
え〜凍○化学さん


900 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 13:06:44 ID:lCyjhasu
パワー系だとSiの次はSiCやGaNって言われてるけど、集積回路だとずーっとSiのまま?

901 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 13:17:39 ID:7pek+ayG
東京精密社長曰く

「微細化を競う時代は終わり、これからは積層化の時代」

EUV、液浸時代は永遠にこないの?

積層化の時代が到来したとして、どの会社が一番恩恵を受けるのですか?



902 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 14:28:46 ID:jw9IwJB2
>>901

http://www.unisantis-el.jp/

903 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 16:52:22 ID:VgNpo0Ob
>>901
積層って、放熱をどう対策するつもりなんだ。
DIMMにヒートシンク付けるんかいな。

904 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 17:22:11 ID:/SzLSq0Y
NPCって会社を知ってるかな?
モリゲートって技術で当時CMOSに実現出来ない高速なデバイスを実現していたわけだが
後が続かなかった。
その内、CMOSが微細化するにつれアドバンテージを失い高速性を売りにした商売は出来なく
なってしまった。
ま、NPCは高速性よりもユニーク、又は高機能なデバイスに移行したためそっちで一応の
地位を築いてはいるが、いつものになるか解らない、若しくはその技術の寿命が短そうな物に
入れ込むのは危険な選択だわな。


そういや、ソニーがトランジスタを開発している時に物が何時までも出来なくて銀行に言い訳ばかり
していた時期があったっとか。

905 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 18:07:23 ID:jw9IwJB2
>>904

NPCって、うちのグループ会社だよ…

>>903
そもそも熱が問題になるような石は、一部のハイエンドのみ


906 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 18:13:22 ID:/SzLSq0Y
ま、電子の速度が光速を絶対超えられない現実から高速化の手法が最終的に
マルチコアに行く事が避けられない選択肢だった様に、微細化の次に来るには
立体化しか無いと思う。
現在でも、多層化してるんだ立体化のレベルが変わるだけでしょう。

907 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 20:50:55 ID:6tS8N7Mv
液浸はもう目の前です。積層なんかよりはるかに量産実用段階です。
と液浸技術者のオレが保証してみる。

908 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/04(土) 23:55:55 ID:zaRhcfAk
液浸+積層でいいだろ。

909 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/05(日) 00:17:07 ID:1V8tpx4F
不具合が多い、又は不具合が多いと容易に予想出来る技術が一般化するのは
かなり難しい条件の下のみ。

ただし、インテルが糞発熱するCPUを売って更に強引に対策を強いそしてそれが
標準化した例もあるにはある。

910 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/05(日) 00:26:04 ID:u0q7kcHk
あの糞チップはいずれ袋小路になり、進化の道がとざされてる。
いわば恐竜みたいな存在なわけだが。いずれほ乳類の天下。

911 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/05(日) 00:28:31 ID:1V8tpx4F
恐竜か。
言い得て妙だ。

912 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/05(日) 00:53:32 ID:WgtGijTz
>>903
今でもつけてる人いるよ。
あと電圧下げたりとか……

913 名前:中井 :2006/02/05(日) 22:32:07 ID:6uRs3uzY
知ったかぶりしてどうなる?技術の世界でも、あるいは、世界だから、というべきか
実はこうだと思っていたことが間違っていたりする。しかし、基本的には、多数の進んでいる方向が正しい。独りよがりはつまらない。
観念論が多すぎる。もっと冷静に見たらいいのに。

914 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/06(月) 01:04:18 ID:KoEA9Ss/
>>913
実に観念的なコメント。本当に有難うございますw

915 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/06(月) 06:38:23 ID:I4GAYiPF
知識レベルから書ける事に限界が生じる。
そう言う事だろう。

916 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/06(月) 19:24:24 ID:P0optBrW
エルピーダメモリ、インドと大阪に半導体の設計拠点
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060206AT1D0606406022006.html

917 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 00:03:25 ID:AJbC0dtY
金杉NEC社長:苦戦の携帯電話端末事業、資本提携も視野
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/mobile/news/20060202org00m300105000c.html

−−半導体でも苦戦しています。
 ◆半導体は子会社のNECエレクトロニクスが担当しているが、競争力強化を最優先に考えて一番いい方法を探っているところだ。
現在、NEC本社はNECエレクトロニクスの約70%の株式を保有しているが、場合によっては関連会社として維持できる最低限の保有比率まで引き下げてもいいと思っている。

 −−日立製作所などがまとめた最先端半導体の共同生産構想には参加しませんでした。
 ◆国産の半導体産業を育てようという趣旨には賛同している。将来的に、(日立などの)共同生産構想に参加する可能性は否定しない。



918 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 00:24:46 ID:tMTL8t0Y
肩が煤けるとはこの事よ。

919 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 00:25:14 ID:/E/UHQCP
http://www.apple.com/intel/ads/

↑これって、リアル前工程?

920 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 08:49:11 ID:EZLyU/A+
東芝、原子力大手のWestinghouseを買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news010.html

921 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 13:31:23 ID:EUiFIYuU
サムソンの巨額投資は実行されてますか?

922 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 22:17:32 ID:EUiFIYuU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000128-jij-biz
東芝、世界最速のMRAMをNECと開発=最速のFeRAMも発表

923 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/07(火) 23:24:49 ID:1Z9tkyH2
なんかあちこちでウォン高の話題で盛り上がってるんだけど、これでエルピーダは楽になる?

924 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 00:52:53 ID:O6a+MWxP
いい方に影響あるだろうな

925 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 01:33:26 ID:F7BbGA3g
最悪IMF
ただし、発動はしないだろう。朝鮮人の意地で。(w
結果、半島は南米並みの世界到来。

926 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 07:27:08 ID:6TSKkYZH
IMFの時の状況とは逆なんだが。
意味わかってるのかね。
ちなみにサムスンとハイニクスはDRAMの値上げしたよ。

927 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 09:01:34 ID:O6a+MWxP
値上げせんかったらダンピングだな

928 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 09:22:22 ID:q3Luz2th
とりあえず半島製の価格競争力が落ちるのは歓迎すべき。
まあ寒村クラスだと当分はびくともしないだろうけど。

929 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 12:46:17 ID:JdPaqF/f
弱い奴から叩いていこう。ハイニクスから。
でもきっと弱ってきたらくっついちゃうんだろうね。

930 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/08(水) 22:00:04 ID:S78em1bH
エルピーダメモリ
世界最速の動作速度を実現する512MビットDDR3 SDRAMの回路技術
ttp://www.elpida.com/ja/news/2006/02-08.html

931 名前:設計屋 :2006/02/08(水) 22:09:14 ID:a8nXPkQs
DDRでさえお腹いっぱいなのに。。。

今度はDDR3かよ。

932 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/09(木) 11:53:19 ID:nUXquPG0
NAND型フラッシュメモリー市場、100億ドルを突破
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/09/20060209000006.html

933 名前: :2006/02/10(金) 00:23:36 ID:3FCB3QXG
東芝、今期の半導体投資2890億円に
 東芝は9日、2006年3月期の半導体設備向け投資額を630億円追加し、2890億円に引
き上げると発表した。日本企業の単年度の半導体投資では過去最高規模となる。携帯
音楽プレーヤーなどの記憶媒体向け需要増に対応。最先端工場の月産能力を07年3月ま
でに4割増やし、世界トップの韓国サムスン電子を追撃する。

 東芝は6日に米ウエスチングハウスを54億ドル(約6400億円)で買収することで合意
したばかりだが、収益の柱である半導体でも積極投資を続ける姿勢が鮮明となった。

 東芝が増強するのは、四日市工場(三重県四日市市)で昨年7月に量産を開始した最先
端の直径300ミリウエハー製造ライン。NAND型と呼ぶフラッシュメモリー(電気的に
一括消去・再書き込み可能なメモリー)に使用されるもので、デジタルカメラや携帯電
話、音楽プレーヤーなどでデータ記憶向けに需要が拡大している。 nikkei


934 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 00:26:46 ID:Tg5aCXsu
日本ではすなわち東芝である。

経営失敗の日立ごときが日本半導体の盟主ヅラをしてしゃしゃり出るは不愉快至極。

935 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 00:36:51 ID:YmNhAsds
ハイニックス、2006年に4235億円強投資
ttp://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1676-j.htm#a01

936 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 03:14:00 ID:nTiKjGKy
>>934
だから東芝は共同ファウンドリにやる気がないのかもね。

937 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 07:40:04 ID:xe+V4/gM
東芝は盟主になる気がないってことだろう

938 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 07:45:52 ID:tzk7y49Y
なにげに商売をやって損がないと思う連中としか握手をしていない。

939 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 11:27:18 ID:bN5Ut8so
>>935
なんか散漫だな

940 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 18:00:50 ID:YmNhAsds
2005年半導体売上高企業ランキング
ttp://www.icinsights.com/news/releases/press20051121fig.gif

941 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/10(金) 18:26:40 ID:tzk7y49Y
で、材料は日本から一兆円もお買いあげになってる朝鮮人様。
このランキングにどれ程意味があるのか?

942 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 01:36:16 ID:aMVBVMXp
MRAMか。
フラッシュやHDDが駆逐される日が来るのかな。

943 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 08:20:09 ID:7cIepgdr
>>941
ウォン安で輸入では不利なのに日本から1兆円も使って材料買ってもまだもうけを出せることがすごいんじゃ?

944 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 08:37:32 ID:fLAvC31X
>>943
逆でしょ
円に対してウォン高なんだから輸入には有利

945 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 09:09:38 ID:R6bnptx4
>>943
売り上げ=利益 か?
基礎からやり直し。

946 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 09:55:32 ID:tn1ydfyD
2006年も順位に変動はあるか

947 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 10:16:55 ID:HddXhs6w
>>889,890

少なくともプロセスに近いところに関わってる人じゃないな。

一般に出してる情報と本当の製造技術は違う。両社(NEC、TI)とも社内で閉じた
設計やるのに使うプロセスではかなりハイエンドのトランジスタ持ってる。
逆にNECの場合はトランジスタが先行しすぎて配線がついていけてない。

東芝はバランスはいいがハイエンドは無理。TIはプロセスの特性は悪いが
メタルとのバランスはよく、社内エンジニアの設計力でカバーできてる。
IBMは45nmも目処つけて独走。

よくわからんのが松下だなぁ。


948 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 10:26:29 ID:7cIepgdr
>>945
なるほど、国内企業はサムスンに売り上げで負けてるけど利益では勝ってるんだっけ

949 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 10:43:17 ID:+bw82SOi
しかしNECエレも不幸だ。NTTとのしがらみでNEC本体がauへの
ケータイ端末供給を断念したため今年も赤字決定だな。


950 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 11:38:38 ID:fY/wHtti
松下は、速度より集積度重視って聞いたことあるが、どーよ?

951 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/11(土) 23:50:58 ID:7EeGO9BY
>>947
こりゃデバイス特性屋さんの言で、プロセス屋さんの言じゃないね。

松下だけがわからん、っていうのかけ同意。ってかオマイさんプロセスのことホントはよくわかっていないのがばればれなんだがwww。

952 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/12(日) 00:05:02 ID:R6bnptx4
あ〜あ言っちゃったよ。

953 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/12(日) 00:47:27 ID:P5oFS57G
951>>
心配しなくてもどっちも変わんね〜程度だよ。
プロセス屋っといってもUMC、TSMCには日本は勝てないよ。
半導体は〜屋、〜屋ってよく分ける割には、専門家が皆無だね。
外資の方が優秀!


954 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/12(日) 00:54:12 ID:8gQ3y0uD
>>953
その勝てないFABを日本FABに積極的移行ってどういう事よ。

955 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/12(日) 09:38:07 ID:hRnbl64F
>>953
TSMCは同意できるが、UMCをなぜ持ってくる。

956 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/12(日) 13:27:12 ID:bDXNl+mo
次世代携帯用LSI、ルネサスなど共同開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060212AT1D1100R11022006.html

NTTドコモ、富士通、三菱電機、シャープから出資を受けて携帯用チップを作るらしい。

957 名前:名刺はきらしておりまして :2006/02/12(日) 17:06:22 ID:wXx0nB+u
>>955
トレセンティだっけ、一度こけたの


958 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 01:45:55 ID:q4W9ZJB6
UMCとの合弁だっけか?

959 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 05:52:59 ID:5N0dT/+H
なんでいつも提携で乗り切ろうとするのかね。
大胆に事業を整理するべきだと思うんだけど
何でも屋が多すぎるよね日本は



960 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 07:48:13 ID:Y+H8Wy6b
>>959
これ国運かかってからね。

961 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 09:57:55 ID:lz++0gxR
>>956
次世代携帯用って言ってるけどFOMA向けのことじゃないの?
今更って感じがするけど、共同でやらないとTIやNEC・パナソニック陣営に追いつけないんだろうね

962 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 13:33:24 ID:ejxQR7EP
サムスン、DRAM平均価格もトップ 市場占有率14年連続1位
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/13/20060213000031.html

963 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 21:13:46 ID:ejxQR7EP
サムスン電子、DRAMシェアで14年連続トップ
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006021304300&FirstCd=04

964 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 21:33:31 ID:GV+LflHK
>>951
おまえもな

965 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 21:34:19 ID:LmYpeoW1
>>964
おまえもな

966 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 21:36:29 ID:8g8SPWmK
>>1-999
おまえもな

967 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 21:52:26 ID:GV+LflHK

おまえもじゃん。

968 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 22:11:51 ID:9FFtpm/s
おれもか?

969 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 22:12:14 ID:LmYpeoW1
>>968
おまえなも

970 名前:名刺はきらしておりまして :2006/02/13(月) 22:56:48 ID:LwDyPklq
>>969
あ、名古屋人がまじってるぞ!

971 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/13(月) 23:39:15 ID:ELO4uVlM
そろそろ馬鹿な書き込みは終わりにしてね。

972 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 07:08:26 ID:UKYeIRKW
うんこ

973 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 13:37:25 ID:0DL7I+oI
遅くなったが貼っておく

マトリックス型の超並列プロセッサを開発
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

974 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 18:47:06 ID:z21+0Zod
サムスン、最高速のDRAM開発 DVD級映画6本を1秒で
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/14/20060214000069.html

975 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 21:04:43 ID:wte+rVTm
韓国や台湾から日本の半導体技術を守りきって、アメリカの圧力も日本政府が跳ね返していたら、
今頃、純国産超高性能パソコン&OSで2ちゃんやってたんだろなと思う。
金儲けしか考えないアホどものせいで、情報技術の進歩が20年遅れたワケよ。
そのかわり価格競争があまりなくて、パソコンの価格も接続料も倍くらい高いけど、韓国や中国の貧乏な豚どもがインターネットできなくなるし、
その方が1000倍イイよね。

976 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 21:20:58 ID:GQqwS3Bj
でもCPUは日本人の脳みそでは作れないと思われ。

977 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 21:33:04 ID:lk/hlRQb
>975

ものすごい情報鎖国になってたと思う。
インターネットなんて国挙げて反対してそう。
すべてNTTの支配下でものすごい遅い回線で
文字だけのネット環境・・・

978 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 21:40:04 ID:drRfwxgt
これからの10年くらい日本メーカーの技術革新エライことになりそう
いったん走り出すと突っ走る性質



979 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 22:08:02 ID:wtuCreX/
>>977
どうせ2chしかやらないからいいよ

980 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 22:18:51 ID:MYp4Cypc
モデムではスレッド式掲示板はキツイ。
それ以前にNECがPC98で搾取を続け
結果として今と同様な状況になったかと。

981 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 22:32:11 ID:w2BhaZJZ
>>976
おまいな…現実をキチッと見ろよ

982 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/14(火) 23:25:09 ID:1Hg7C4q3
>>976
マキーノが朝鮮人だとでも言いたげだな。(ゲラ

983 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 01:07:20 ID:e/bw/QrE
>>951
松下もやっと相手にしてもらえるようになってきたね。

984 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 01:14:20 ID:cY/Xjl4e
>>975
M$みたいなのは日本からは生まれないだろ
8ビット機20マソ
MSDOSみたいなOS10マソ
で良いか?

985 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 16:22:37 ID:AdJ+mtgb
ハイニックス、NANDフラッシュ市場で3位に
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006021406600&FirstCd=04

986 名前:中井 :2006/02/15(水) 22:16:09 ID:0f83DJq/
韓国はまだドルペグ?

987 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 23:12:39 ID:8ZEIsmZO
>>984
もう少し説得力のある事を言え。
根拠は何処にあるんだ?

988 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/15(水) 23:31:02 ID:0/77EHTw
そろそろ次スレだねぇ。

989 名前:しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφ ★ :2006/02/16(木) 01:32:34 ID:??? ?#
>>988
あいあいー。

990 名前:しゃぎり ◆d......inc @窓際店長見習φφ ★ :2006/02/16(木) 01:42:03 ID:??? ?#
>>988
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
どぞー。

991 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/16(木) 02:34:12 ID:I90ijht8
>>990


992 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/16(木) 23:27:45 ID:EJe1szrG
>>987
じゃあまず>975の根拠からおながいします。

993 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/16(木) 23:52:17 ID:WT1Y5fyZ
根拠のない話だらけ。

994 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 16:52:21 ID:s+cKrHPL
【IT】NAND価格急落とウォン高、韓国半導体の二重苦[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140129094/

 サムスン電子の主力製品であるNANDフラッシュの価格が急落している。主力の2GB、
4GB(ギガバイト)製品の現物価格は、昨年末より30%以上下がった。

(略)

995 名前:sage :2006/02/17(金) 21:05:09 ID:JD6xU5Jn
995

996 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 21:37:19 ID:UPr/BSG1
天才が1000ゲトー。

997 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 21:38:07 ID:UPr/BSG1
天才が1000ゲトー。
お前らさ、お手つきしちゃったじゃん。
がつがつしろよ。

998 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 21:38:52 ID:UPr/BSG1
天才が1000ゲトー。
お前らさ、お手つきしちゃったじゃん。
がつがつしろよ。
またかよ。天才は労力使いたくないんだよね。天才は。

999 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 21:39:54 ID:UPr/BSG1
天才の天才による天才のための、天才の政治とは何ぞや。
それは1000ゲットだーーーー。

1000 名前:名刺は切らしておりまして :2006/02/17(金) 21:40:24 ID:SDlqyC8Y


1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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